http://landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=18&t=10866
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front2800
Gioved&igrave;, 16 Maggio 2013, 15:33

Circolare FMSI Inerente DM &quot;Balduzzi&quot; - Defibrillatori
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Mi &#x000E8; arrivata in formato PDF , ma non riesco ad inserirlo , ho fatto un copia/incolla.
ma non sanno pi&#x000F9; come romperci i coglioni sta gente ? Ma chi si fida ad usare un apparato del genere, si beccano denunce quelli del 118 per ipotetiche lesioni durante i soccorsi, e pretendono che noi utilizziamo questo strumento ?
Beh potr&#x000E0; tornar utile come starter se qualche auto resta a piedi di batteria.

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  [b][size=14]Federazione Medico Sportiva italiana[/size][/b]
    
Roma, 8 maggio 2013

 -  Ai Presidenti deiie Federazioni sportive nazionali
 -  Ai Presidenti deiie Discipiine sportive associate
 -  Ai Presidenti degii Enti di Promozione Sportiva
 -  Ai Presidenti dei Comitati Regionali CONI
 -  Ai Deiegati Provinciali CONI

    Loro Sedi


 Com'&#x000E8; noto &#x000E8; stato emanato nei giorni scorsi il decreto interministeriaie (ia cui
 ufficiaiit&#x000E0; avverr&#x000E0; soio a seguito deiia imminente pubblicazione sulla Gazzetta
 Ufficiale) che, in attuazione deii'art. 7 dei d.l. n. 158/2012, introduce innovazioni in
 materia di tutela sanitaria e di certificazione dell'attivit&#x000E0; sportiva non agonistica e
 amatoriale e di dotazione e impiego da parte di societ&#x000E0; sportive professionistiche e
 dilettantistiche, di defibrillatori semiautomatici e di eventuali altri disposizioni
 salvavita.

 Nel rilevare che l'entrata in vigore delle nuove disposizioni &#x000E8; prevista in 30 mesi dalla
 pubblicazione  del  decreto  sulla Gazzetta Ufficiale per le societ&#x000E0; sportive
 dilettantistiche e di 6 mesi per quelle professionistiche, si invitano gli organismi in
 indirizzo a soprassedere da qualsiasi singola iniziativa in attuazione del decreto in
 questione fino a che, a pubblicazione avvenuta, non saranno emanate dal CONI e
 dalla Federazione Medico Sportiva Italiana le opportune informative e relative
 indicazioni attuative.

 Nel sottolineare l'importanza e la delicatezza della materia, che comporta anche la
 previsione di specifiche responsabilit&#x000E0; sul piano penale, si fa riserva di fornire ulteriori
 indicazioni, in accordo con il CONI, con apposita circolare informativa, nonch&#x000E9;
 tramite convocazione di una riunione dei medici federali e dei responsabili delle DSA
 e EPS da parte della FMSI.                            
                                                     
 Un saluto cordiale.                                                Maurizio Casasco     

                       
         00196 Roma - Viale Tiziano, 70- Palazzo delle Federazioni - Tel. 06.36851 - Telefax 06.36.85.82.06


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antonio
Venerd&igrave;, 17 Maggio 2013, 09:03

Re: Circolare FMSI Inerente DM &quot;Balduzzi&quot; - Defibrillatori
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questo tipo di apparecchi funzionano in maniera totalmente automatico . l unica cosa che l operatore deve posizionare sono le piastre il resto avviene in automatico . se hai una persona in arresto cardiaco la presenza di un apparecchio simile puo fare la differenza tra la vita e la morte


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frenesia
Venerd&igrave;, 17 Maggio 2013, 09:17

Re: Circolare FMSI Inerente DM &quot;Balduzzi&quot; - Defibrillatori
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[quote user="antonio" post="210615"]questo tipo di apparecchi funzionano in maniera totalmente automatico . l unica cosa che l operatore deve posizionare sono le piastre il resto avviene in automatico . se hai una persona in arresto cardiaco la presenza di un apparecchio simile puo fare la differenza tra la vita e la morte[/quote]

quoto in pieno...
anche grazie al prezzo ridotto (circa 1000 euro) credo sia una cosa giusta che ci debbano essere; qui da noi &#x000E8; da un po' che in vari centri commerciali ed in vari altri posti frequentati da molte persone sono stati messi


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stendy
Venerd&igrave;, 17 Maggio 2013, 10:11

Re: Circolare FMSI Inerente DM &quot;Balduzzi&quot; - Defibrillatori
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Dove lavoro io (albergo ) ne abbiamo un paio.  Io sono abilitato ad usarlo dopo aver fatto il corso con Croce Rossa. 
Strumento facile da usare ed estremamente utile ( se lo si impiega tempestivavente).


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front2800
Venerd&igrave;, 17 Maggio 2013, 13:29

Re: Circolare FMSI Inerente DM &quot;Balduzzi&quot; - Defibrillatori
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Beh un conto &#x000E8; un centro commerciale e/o albergo,
Ma si sa che in ItaGlia si fa sempre di tutta l'erba un fascio, posso capire le societ&#x000E0; di calcio ,ciclistiche, pallavolistiche, nuoto, ma noi fuoristradisti? Siamo si un club ma di amici e appassionati, allora anche chi organizza le varie uscite del R.L.C.I. dovrebbe dotarsi di apparato. Ma dai siamo seri, chi lo saprebbe utilizzare.
 Ok, uno o due persone del club fanno il corso alla CRI per l'utilizzo dell'apparato , ma poi metti il caso che o escono dal club o non ci sono all'ipotetica uscita , che si f&#x000E0; ? 
Dai son le classiche cazzate all'ItaGliana.
Non penso che se uno ha problemi di cuore  e il tizio di turno gli da la scossa sia finita li, quello ringrazia si alza e parte , si dovranno attivare procedure particolari, massaggi o che ne so, quanti di noi ( medici e infermieri e/o volontari del 118 a parte) sanno o saprebbero intervenire. All'ora invece che obbligare all'acquisto di un apparato del genere , organizzino dei corsi gratuiti di pronto intervento , dove spiegano come e cosa fare.


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EVAR
Venerd&igrave;, 17 Maggio 2013, 18:31

Re: Circolare FMSI Inerente DM &quot;Balduzzi&quot; - Defibrillatori
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...l'iniziativa &#x000E8; una ca@@ta pazzesca. E' utile solo a chi VENDE i defibrillatori e se chi li usa non &#x000E8; formato, pu&#x000F2; fare anche danni.....e son ca@@i suoi, molto amari. (Non sono medico ma lavoro in sanit&#x000E0; ad un certo livello, e ne vedo di ogni). La cosa &#x000E8; gia stata sperimentata in alcune citt&#x000E0; da anni e non mi risulta che l'iniziativa sia stata fondamentale per salvare delle vite o consigliare una tale diffusione di defibrillatori, neanche tra chi fa sport amatoriale che, di norma, &#x000E8; gi&#x000E0; sottoposto a visite mediche periodiche di idoneit&#x000E0;.
Siamo il secondo popolo come speranza di vita al mondo, al pari dei norvegesi e secondi solo ai giapponesi (che vivono di pesce).
Non mi pare che in giro per paesi e citt&#x000E0; del ns. belpaese, si stia assistendo ad una moria generalizzata di gente per le strade, nei supermercati, negli alberghi o tra gli sportivi amatoriali,per giunta senza distinzione se trattasi di mezzofondisti o giocatori di bocce, ecc. tale da giustificare l'iniziativa.......INFINITAMENTE pi&#x000F9; utile per la salute, specie per prevenire le malattie cardiovascolari, sarebbe una sana e corretta campagna contro il fumo, a favore di una alimentazione equilibrata, a bere poco alcool, a fare un po di moto. 
Se vogliamo veramente fare qualcosa di utile affrontiamo il problema degli incidenti stradali ad esempio che, per fortuna, solo a causa della crisi, sono in lieve diminuzione. Una buona manutenzione delle strade, o l'asfalto antipioggia, salverebbero molte pi&#x000F9; vite che i defibrillatori.

P.S. se non &#x000E8; presente un medico, chi &#x000E8; in grado di stabilire se una persona &#x000E8; colpita da arresto cardiaco?


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front2800
Venerd&igrave;, 17 Maggio 2013, 23:36

Re: Circolare FMSI Inerente DM &quot;Balduzzi&quot; - Defibrillatori
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Sarebbe da sentire il parere di un medico e/o cardiologo ,
ma sembra che questo argomento non interessi a nessuno.


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sax188526
Sabato, 18 Maggio 2013, 00:00

Re: Circolare FMSI Inerente DM &quot;Balduzzi&quot; - Defibrillatori
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Invece se c'e' il medico e manca il defibrillatore.????...io vado controcorrente...sono d'accordo sul fatto che in ogni luogo pubblico dovrebbe essercene uno., soprattutto ovunque si faccia attivita fisica, negli stabilimenti balneari. e nei luoghi frequentati da tanta gente.....in Francia e' cosi da anni...nelle piazze principalii,  anche di paese, ne esiste uno appeso al muro... il problema dell'uso e' un altro discorso....se non c'e' e' peggio...e le statistiche quando capita a noi non contano un granche'...come dice Fabio, da noi in ItaGlia, appeso in piazza, durerebbe 1/2 ora.....
PEnso inoltre che 1000 euro possano valere il prezzo di una qualsiasi vita....aldila' deli dati statistici senz'altro veritieri.....c'e' gente che muore. al pronto soccorso in attesa di essere assistita oppure. sull'ambulanza perche' fatta rimbalzare da un ospedale all'altro....questo genere di mortalita' e' statisticamente non significativa


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nick2
Sabato, 18 Maggio 2013, 00:06

Re: Circolare FMSI Inerente DM &quot;Balduzzi&quot; - Defibrillatori
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L'argomento &#x000E8; molto interessante, e visto che ho una sorella cardiologa sentir&#x000F2; il suo parere.

Personalmente sono dell'idea di Sax.   Provate a pensare se un vostro caro ne avesse bisogno................lo paghereste altro che 1000 euro.


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front2800
Sabato, 18 Maggio 2013, 09:04

Re: Circolare FMSI Inerente DM &quot;Balduzzi&quot; - Defibrillatori
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Quello che intendo io &#x000E8; se sia giusto far spendere i soldi ad un club di fuori stradisti per l'acquisto di quell'apparato.
 Chi lo porta in auto con se ? Chi si assume la responsabilit&#x000E0; di utilizzarlo?  Chi &#x000E8; in grado di utilizzarlo?


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sax188526
Sabato, 18 Maggio 2013, 09:15

Re: Circolare FMSI Inerente DM &quot;Balduzzi&quot; - Defibrillatori
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....in questi termini mi pare assurdo...


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EVAR
Sabato, 18 Maggio 2013, 10:34

Re: Circolare FMSI Inerente DM &quot;Balduzzi&quot; - Defibrillatori
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aspettando il parere della cardiologa, facciamo alcune considerazioni:

1) se uno sta male ed &#x000E8; presente un medico, quest'ultimo E' IN GRADO DI CAPIRE COSA HA COLPITO la persona. TUTTI GLI ALTRI NON LO SONO ED E'INDISPENSABILE CHE NON FACCIANO AZIONI CONTROPRODUCENTI. Il medico quindi pu&#x000F2; intervenire con le proprie mani, anche SENZA DEFIBRILLATORE, con il massaggio cardiaco ad esempio. Persone formate, ad esempio infermieri della CRI, possono fare la stessa cosa, ma devono essere presenti ed in grado rapidissimamente di capire cosa colpisce la persona che sta male. 

2) &#x000E8; molto facile che i non esperti non capiscano affatto cosa stia colpendo la persona che sta male. Ad es. certi tipi di epillesia o gli attacchi di ansia o panico, possono facilissimamente confondere, come l'affanno, il respiro difficoltoso in alta montagna ecc. ecc. Tutti casi in cui il defibrillatore NON DEVE essere usato.

3) &#x000E8; evidente che i non esperti possono essere anche stati formati ad usare il defibrillatore perfettamente, ma SE NON NON SONO IN GRADO DI CAPIRE COSA HANNO DI FRONTE, a cosa serve la loro formazione?

4) ribadisco che nelle citt&#x000E0; dove hanno distribuito i defibrillatorim ai commercianti, hanno buttato i soldi senza risultati apprezzabili.

5) sulla questione delle attivit&#x000E0; sportive amatoriali, occorre fare dei distinguo. Ad esempio le corse ciclistiche organizzate, mi risulta che gi&#x000E0; oggi debbano avere al seguito un'ambulanza attrezzata. Ci&#x000F2; &#x000E8; giusto. Ma chi fa alpinismo con sforzi della miseria, cosa fa? si porta dietro il defibrillatore? E quelli che giocano a bocce? e le uscite in fuoristrada? MI PARE CHE SIAMO AL RIDICOLO.

Concludo, ribadendo che questa &#x000E8; una iniziativa di un ministro che verr&#x000E0; ricordato per la sua modesta caratura.


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sax188526
Sabato, 18 Maggio 2013, 11:14

Re: Circolare FMSI Inerente DM &quot;Balduzzi&quot; - Defibrillatori
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Evar avrai sicuramente ragione....trovo pero' morale e civico che un comune possa spendere 10.000 x 10 defibrillatori e distribuirli nei punti strategici del. territorio, riuscendo a mantenerli integri ed efficienti per un eventuale uso....nel contesto degli anni avrebbero un ammortamento ridicolo e riuscirebbero,[forse in minima parte]  ad avvicinarci un pochino ai paesi piu` attenti al prossimo....
Se poi i costi,  come di consuetudine lievitano, ed i 10000 euro diventano 100/200.000. e' un altro affare....


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front2800
Sabato, 18 Maggio 2013, 12:59

Re: Circolare FMSI Inerente DM &quot;Balduzzi&quot; - Defibrillatori
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Scusate ma stiamo uscendo dal seminato, la circolare riguarda le associazioni sportive , non i commercianti e centri commerciali , riguarda noi e i nostri club di fuoristrada. Se tanto mi da tanto anche noi del RLCI dovremmo dotarci di defribillatore , poi quando Max organizza il Costarelle lo deve utilizzare lui , quando Andrea organizza la sua gita lo dobbiamo spedire a lui , quando Spider organizza in Sardegna lo spediamo a lui, ma dai ma son assurdi, per me quel ministro ne ha fatto un uso improprio e si &#x000E8; fulminato qualche neurone.
Oppure i classici inciucci all'ItaGliana , per far vendere qualche apparato perch&#x000E9; chi li costruisce magari &#x000E8; parente o amico di un amico. 
 :sad: Nel nostro paese il paese delle banane ormai tutto &#x000E8; possibile.


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sax188526
Sabato, 18 Maggio 2013, 13:09

Re: Circolare FMSI Inerente DM &quot;Balduzzi&quot; - Defibrillatori
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Effetttivamente mi sono lasciato prendere....scusate gli OT.....cmq. avevo gia' scritto.....assurdo....


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EVAR
Sabato, 18 Maggio 2013, 13:32

Re: Circolare FMSI Inerente DM &quot;Balduzzi&quot; - Defibrillatori
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ok che la circolare riguarda le associazioni. Per&#x000F2; abbiamo allargato il ragionamento ai casi in cui i defibrillatori sono stati distribuiti a commercianti, alberghi ecc. gi&#x000E0; da qualche anno, poich&#x000E8; &#x000E8; da quella inutile moda che ha preso spunto l'ampliamento alle associazioni sportive. Ridicolo e costoso. Forse utile a qualcuno (sono maligno, ma conosco le "dinamiche" che regolano il mercato sanitario, dove ormai molti "bisogni" vengono creati ad arte).
Un gravissimo problema in Italia &#x000E8; la sicurezza sul lavoro, dove registriamo incidenti gravi e morti di numero pari ai paesi del terzo mondo e questi.....si preoccupano dei defibrillatori ai fuoristradisti. 
Che paese!!!!


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ercole
Sabato, 18 Maggio 2013, 13:58

Re: Circolare FMSI Inerente DM &quot;Balduzzi&quot; - Defibrillatori
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[quote user="front2800" post="210753"]Scusate ma stiamo uscendo dal seminato, la circolare riguarda le associazioni sportive , non i commercianti e centri commerciali , riguarda noi e i nostri club di fuoristrada. Se tanto mi da tanto anche noi del RLCI dovremmo dotarci di defribillatore , poi quando Max organizza il Costarelle lo deve utilizzare lui , quando Andrea organizza la sua gita lo dobbiamo spedire a lui , quando Spider organizza in Sardegna lo spediamo a lui, ma dai ma son assurdi, per me quel ministro ne ha fatto un uso improprio e si &#x000E8; fulminato qualche neurone.
Oppure i classici inciucci all'ItaGliana , per far vendere qualche apparato perch&#x000E9; chi li costruisce magari &#x000E8; parente o amico di un amico. 
 :sad: Nel nostro paese il paese delle banane ormai tutto &#x000E8; possibile.[/quote]

secondo me non riguarda noi in quanto non facciamo sport sia amatoriale che agonistico .Se vogliamo fare una discussione facciamola ma non andiamo fuori dal seminato in quanto qualcuno ha parlato di centri commerciali ecc,.Qui sembra che si debba fare polemica e basta. Siamo gia su di giri per altri motivi .Poi sembra che il prezzo di sti defibrillatori sia attorno aio 1000,00(mille) euro e qualcuno parla di 10000,00(diecimila ) euro. Tranquilli. :mrgreen:


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front2800
Sabato, 18 Maggio 2013, 20:28

Re: Circolare FMSI Inerente DM &quot;Balduzzi&quot; - Defibrillatori
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Secondo me riguarda anche "noi" , nel momento in cui si organizza un evento in/a nome del RLCI rientriamo nel pacchetto. 
Non stiamo facendo polemiche, stiamo discutendo  dell'ennesima ..................... Itagliana


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sax188526
Sabato, 18 Maggio 2013, 22:05

Re: Circolare FMSI Inerente DM &quot;Balduzzi&quot; - Defibrillatori
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secondo me non riguarda noi in quanto non facciamo sport sia amatoriale che agonistico .Se vogliamo fare una discussione facciamola ma non andiamo fuori dal seminato in quanto qualcuno ha parlato di centri commerciali ecc,.Qui sembra che si debba fare polemica e basta. Siamo gia su di giri per altri motivi .Poi sembra che il prezzo di sti defibrillatori sia attorno aio 1000,00(mille) euro e qualcuno parla di 10000,00(diecimila ) euro. Tranquilli. :mrgreen:[/quote]


Nonostante gli Ot mii pare che i toni usati da TUTTI siano sempre stati "tranquilli" e nel rispetto altrui.....e non mi sembra che qualcuno abbia scritto di prezzi da 10.000 euro cad....


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antonio
Luned&igrave;, 20 Maggio 2013, 07:13

Re: Circolare FMSI Inerente DM &quot;Balduzzi&quot; - Defibrillatori
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un consiglio leggete qui
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Defibrillatore_semiautomatico  

su come funziona poi andiamo avanti nella discussione 

dalle linee guida emanate dalla regione Lombardia in un caso come il nostro il &#x000E8; fortemente consigliato un DAE ma non &#x000E8; obbligatorio 

http://sunnext.it/decreto-defibrillatori-lombardia/

 a meno che un uscita in fuoristrada rientri in  un impianto sportivo 

consiglio anche la lettura di questo articolo 

http://www.linkiesta.it/defibrillatore


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EVAR
Luned&igrave;, 20 Maggio 2013, 09:18

Re: Circolare FMSI Inerente DM &quot;Balduzzi&quot; - Defibrillatori
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mi spiace, ma dopo aver letto ci&#x000F2; che segnala Antonio, resto e sono convinto delle mie opinioni (e non sono il solo) specie sul come stabiliscono di spendere i propri (nostri) denari non poche Regioni. In una partita di calcio anche tra dilettanti, dove potrebbe essere presente personale formato, potrebbe avere senso un defibrillatore, anche per il fatto che, statisticamente, se pur con numeri bassissimi, &#x000E8; presente la condizione che pu&#x000F2; scatenare l'evento. Sui 4x4 i uscita, no. Sta circolare, mi pare sia un "aiutino" a qualche produttore di detti marchingegni....come gi&#x000E0; successo molte volte in passato in altri casi.

Una battuta: conosco persone sanissime che, avanzando di et&#x000E0;, e con la strizza di morire (molto umana), cercano di andare ad abitare a non oltre 500 metri da un attrezzatissimo pronto soccorso. Vorremo mica con la diffusore dei defibrillatori creare la stessa sindrome?

Allora potremmo distribuire in ogni dove che so: farmaci che in pochi minuti ti abbassano la pressione, respiratori e bombole di ossigeno, ecc....magari anche qualche bunker antiatomico in attesa dei missili nordcoreani.......

Come sempre per&#x000F2;, emanata la norma occore rispettarla. Questa &#x000E8; la realta del ns. belpaese.


