http://landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=2&t=2446
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andreaPE
Mercoled&igrave;, 23 Gennaio 2008, 15:26

Traversata della Libia di un gruppo di turisti
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http://www.csmll.be/libye2007.htm


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VITTORIO
Mercoled&igrave;, 23 Gennaio 2008, 16:03

Re: Traversata Della Libia Di Un Gruppo Di Francesi
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Senza parole.... ti fanno solo   venire la voglia di saltare in macchina e partire.... mi sbaglio o spesso e volentieri questi francesi lavoravano di pala....?


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NIK
Mercoled&igrave;, 23 Gennaio 2008, 16:08

Re: Traversata Della Libia Di Un Gruppo Di Francesi
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domanda ....

ma come hanno fatto a partire entrando dall'egitto ? avevano gi&#x000E0; i mezzi in egitto o sono stati portati via mare ?

normalmente per motivi di traghetto i francesi e gli italiani dovrebbero compiere il tour da ovest verso est ...


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andreaPE
Mercoled&igrave;, 23 Gennaio 2008, 16:08

Re: traversata della libia di un gruppo di francesi
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ti sbagli :) penso che sia normale visto la mole di carico che hanno. Per esperienza (breve ma pur sempre esperienza) ritengo che la pala la usi molto di piu' in 10 gg di tunisia. guardati la cartina col giro che hanno fatto, mettici vicino la tunisia e ti rendi conto delle abnormi distanze percorse rispetto alla tunisia.


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andreaPE
Mercoled&igrave;, 23 Gennaio 2008, 16:09

Re: traversata della libia di un gruppo di francesi
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NIK, questa e' gente che forse sta in pensione e passa mesi in giro. Non so dirti come siano partiti dall'egitto. BEATI LORO comunque.


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lucas
Mercoled&igrave;, 23 Gennaio 2008, 16:15


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CHE GIRO,CHE FOTO,CHE POSTI!!!


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VITTORIO
Mercoled&igrave;, 23 Gennaio 2008, 16:20

Re: Traversata Della Libia Di Un Gruppo Di Francesi
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comunque insabbiati o non insabbiati.... pensionati o no... beati loro e chi si puo' permettere questa vita ragazzi!!!!!!


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antonio
Mercoled&igrave;, 23 Gennaio 2008, 16:55

Re: Traversata Della Libia Di Un Gruppo Di Turisti
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gran bel giro uno paio di osservazioni : ideona la gomma di scorta montata sul paraurti anteriore , ma sul tetto che cosa hanno caricato tutta la casa e per ultimo sgonfiare di piu dalle foto si notano le gomme belle piene ( ad occhio dico 1.8/2.0 atm ) e se poi vogliamo usare le piastre che siano piastre e non scale ( che affondano )


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alexpex
Mercoled&igrave;, 23 Gennaio 2008, 17:53

Re: Traversata Della Libia Di Un Gruppo Di Turisti
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Vuoi mettere che fatica che si fa' a sgonfiare a 1? Vai di pala che rimani giovane!

Comunque tanto di cappello a come viaggiano sti francesi, altro che serbatoi aggiuntivi, serbatoi per l'acqua, doccia con acqua calda, tenda sul tetto, frigo pieno di roba da mangiare e bere...
Bidoni di benzina, taniche d'acqua, un materassino sulla sabbia e lavarsi anche solo una volta nel viaggio!

Mi sa che sono abituato troppo bene...


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Gian Maria
Mercoled&igrave;, 23 Gennaio 2008, 19:03

Re: Traversata Della Libia Di Un Gruppo Di Turisti
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Sicuri che siano francesi? Una macchina &#x000E8; targata CH...il sito che ospita le foto &#x000E8; belga...anche se in effetti da sotto una targa libica ne spunta una "giallo francia"...

Cmq...l'invidia per un viaggio del genere...&#x000E8; internazionale!!!


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eskimo
Mercoled&igrave;, 23 Gennaio 2008, 20:31

Re: Traversata Della Libia Di Un Gruppo Di Turisti
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fin dalle prime foto mi sono chiesto che cosa portasse sul tetto coperto con il telo la macchina bianca, c'&#x000E8; una foto con il portapacchi senza telo e ho contato circa una quindicina di taniche :shock: . ora dico, una tanica piena sar&#x000E0; circa una ventina di chili, e quindici? e poi leggo di gente che ha paura di mettere una ruota di scorta sul tetto per non alzare il baricentro :lol: . sempre meglio sul tetto che davanti al radiatote.

comunque devo dire che &#x000E8; gente tosta.


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hackenzo
Mercoled&igrave;, 23 Gennaio 2008, 22:53

Re: Traversata Della Libia Di Un Gruppo Di Turisti
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[quote user="alexpex" post="44309"]Comunque tanto di cappello a come viaggiano sti francesi, altro che serbatoi aggiuntivi, serbatoi per l'acqua, doccia con acqua calda, tenda sul tetto, frigo pieno di roba da mangiare e bere...
Bidoni di benzina, taniche d'acqua, un materassino sulla sabbia e lavarsi anche solo una volta nel viaggio![/quote] Quoto e condivido! Ho spesso fatto le tue stesse identiche riflessioni.

[quote user="alexpex" post="44309"]Mi sa che sono abituato troppo bene...[/quote]Anch'io e, mi sa, molti viaggiatori italiani, anch ese un po' di confort non &#x000E8; male. 
Ad ogni modo credo che da oggi ricomincio a pensare un po' pi&#x000F9; spesso a quando ero bersagliere e a come mi ero abituato ad organizzarmi, con quattro stupidate...  :wink:


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Tubaz
Mercoled&igrave;, 23 Gennaio 2008, 23:30

Re: Traversata Della Libia Di Un Gruppo Di Turisti
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[quote user="alexpex" post="44309"] e lavarsi anche solo una volta nel viaggio!

Mi sa che sono abituato troppo bene...[/quote]

Per quanto invidi tutta la situazione di questo viaggio e lo spirito che lo contraddistingue, molto vicino al mio animo, non mi trovo d'accordo solo sull'ultimo aspetto del lavarsi magari una sola volta nel viaggio. Diciamo che se per i viaggi in Africa dai francesi c'&#x000E8; da imparare e molto, sul lavarsi &#x000E8; meglio che imparino loro da noi.....

Detto ci&#x000F2; &#x000E8; anche chiaro il senso che cercavi di trasmettere scrivendo, la mia &#x000E8; un po' una batutta sulla loro zozzaggine (no-bidet-docet)

 :mrgreen:


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NordWest
Gioved&igrave;, 24 Gennaio 2008, 09:10

Re: Traversata Della Libia Di Un Gruppo Di Turisti
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Da prove effettuate a casa e sul campo, (a livello di prova la doccia, due passate di sciampo e balsamo meno di 2 litri)

Una doccia 2,5 litri 1 litro durante il giorno, faccia al mattino mani ecc., totale 3,5 litri a testa, in due 7 litri
7 giorni senza fare rifornimento ( esistono poche situazioni in cui si richiede pi&#x000F9; autonomia) 49 litri necesari
L'acqua per lavarsi non &#x000E8; sicuramente un problema.

Non sar&#x000E0; il caso di queste persone che non conosco e quindi non giudico,  ma i d&#x000E0; fastidio idealizzare chi f&#x000E0; una vacanza "sgarupata" vestito 15 giorni con una maglietta, un paio di mutande e un paio di calzoni, mangiando scatolette, ognuno &#x000E8; assolutameente libero di vivere la vacanza come meglio crede, ma non pensate che pi&#x000F9; sei un barbone e pi&#x000F9; vivi l'avventura o pi&#x000F9; spali spingi e pi&#x000F9; hai fatto cose difficili, spesso &#x000E8; vero il contrario.

Il bello &#x000E8; fare cose difficili in scioltezza e dedicare il tempo al posto di spalare a bersi un aperitivo "freddo di frigo" guardando il tramonto, su una comoda sedia seduti ad un comodo tavolo, si pu&#x000F2; fare avventura anche con piccole gioie, non &#x000E8; che la sofferenza ti avvcini di pi&#x000F9; alla natura.
Se invece siete quelli che se non soffrono non godono, la prossima vacanza fatela da Miramare a Torre Pedrera via spiaggia con una mountain bike e una lavatrice sulla schiena, poco meno 15 km , due settimane  di un'avventura che non dimenticherete mai.


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ghadames99
Gioved&igrave;, 24 Gennaio 2008, 10:23

Re: Traversata Della Libia Di Un Gruppo Di Turisti
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Personalmente li trovo spartani ed efficaci; anche le foto non sono niente male, forse gli scatti danno anche una informazione in pi&#x000F9; sullo spirito dei nostri eroi, un grazie ad andrea per la recensione.
saluti


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fzj78
Gioved&igrave;, 24 Gennaio 2008, 10:31

Re: Traversata Della Libia Di Un Gruppo Di Turisti
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Quoto assolutamente  Claudio, non &#x000E8; il fatto di essere trasandati e sudici che renda particolarmente affascinante il viaggio.
Per chi ha dimestichezza con le zone attraversate al viaggio, &#x000E8; facile riconoscere che il tracciato non abbia comportato particolari difficolt&#x000E0;, come mai &#x000E8; stato ignorato il Grande Mare di Sabbia sul confine Egiziano, o ancorpi&#x000F9; il Gebel Awainat a sud di Kufra?
Dalle foto pubblicate risalta l'estrema impreparazione delle vetture e dell'apripista, su dei percorsi realmente impegnativi vorrei vedere questi condomini muoversi in sicurezza.
Tutto il percorso poi &#x000E8; fattibile in Agosto in meno di 4 settimane Italia/Italia, in Novembre con ingresso da Sollum &#x000E8; una cosa da 15 gg scarsi.
Rimane sicuramente il fegato di addentrarsi in quelle zone desolate con delle preparazioni perlomeno ridicole ( vedi l'80 bianco, e il 61), ma questo non penso che possa essere portato come valore aggiunto.
Per finire poi, credo che sia inevitabile insabbiarsi nel Deserto, dubito sempre di chi afferma di non essersi infognato mai...ma questi pellegrini hanno scavato come schiavi  :lol:


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NIK
Gioved&igrave;, 24 Gennaio 2008, 11:06

Re: Traversata Della Libia Di Un Gruppo Di Turisti
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&#x000E8; per quello che mi son chiesto da dove siano arrivati perch&#x000E8; non mi sembrava avessero preparazioni da '' 365 nel deserto '' ...

in quanto a viaggiare rozzi o meno &#x000E8; a libera interpretazione , io sto dalla parte che se per 15 gg non ho tutte le comodit&#x000E0; pace !
la mia unica preoccupazione &#x000E8; che il mezzo non crei noie , il passeggero ancora meno , la riserva di vino non finisca , la compagnia sia affiatata ...

Nik


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K Rider
Gioved&igrave;, 24 Gennaio 2008, 11:13

Re: Traversata Della Libia Di Un Gruppo Di Turisti
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[quote user="fzj78" post="44352"]...ma questi pellegrini hanno scavato come schiavi  :lol:[/quote]

 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Stavo pensando de sulla bagagliera della macchina bianca un Bobcat ci stava forse...


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giordanojgor
Gioved&igrave;, 24 Gennaio 2008, 11:27

Re: Traversata Della Libia Di Un Gruppo Di Turisti
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:cry:  :cry:   voglio andarci pure io... :cry:


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4PROJECT
Gioved&igrave;, 24 Gennaio 2008, 13:15

Re: Traversata Della Libia Di Un Gruppo Di Turisti
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[quote user="NordWest" post="44344"]Da prove effettuate a casa e sul campo, (a livello di prova la doccia, due passate di sciampo e balsamo meno di 2 litri)

Una doccia 2,5 litri 1 litro durante il giorno, faccia al mattino mani ecc., totale 3,5 litri a testa, in due 7 litri
7 giorni senza fare rifornimento ( esistono poche situazioni in cui si richiede pi&#x000F9; autonomia) 49 litri necesari
L'acqua per lavarsi non &#x000E8; sicuramente un problema....[/quote]

...se posso completo il pensiero
La riserva d'acqua dipende dalle situazioni e soprattutto dal periodo in cui viaggi. 
A certe temperature un litro/persona al giorno basta e avanza, forse due o tre, tra bere e cucinare d'estate, sono il minimo.
A certe latitudini preferisco tenermi a bordo la riserva, garantendo all'equipaggio una "lunga bevuta" in caso di emergenza.
Comunque anche a me piacciono le comodit&#x000E0;. :cool: 
Forse i francesi (o quasi) che vediamo nell'invidiabile giro (mamma kebbello...) avevano altre necessit&#x000E0;... :neutral:  

[quote user="NIK" post="44276"]domanda ....

ma come hanno fatto a partire entrando dall'egitto ? avevano gi&#x000E0; i mezzi in egitto o sono stati portati via mare ?

normalmente per motivi di traghetto i francesi e gli italiani dovrebbero compiere il tour da ovest verso est ...[/quote]

Quasi certamente hanno spedito i mezzi via mare ad Alessandria d'Egitto per poi partire per W... ho sempre pensato che i viaggi, lunghi e tecnici come il loro, andassero fatti avvicinandosi a casa. Qualsiasi problema al veicolo di solito aumenta con la fatica e degenera con il tempo, allora mi domando: perch&#x000E8; rischiare di rimanere nei casini distanti dalla meta? Sfrutto tutta la preventiva messa a punto del veicolo e poi ...chissa!    Ma resta sempre una idea molto personale.

Strana anche la decisione di affrontare un raid quasi tutto contro l'orientamento delle creste sahariane... (da NW a SE)
comunque....chi sta a terra giudica, chi sta in mare naviga (beati loro). 4P


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NordWest
Gioved&igrave;, 24 Gennaio 2008, 17:58

Re: Traversata Della Libia Di Un Gruppo Di Turisti
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[quote user="4PROJECT" post="44375]........La riserva d'acqua dipende dalle situazioni e soprattutto dal periodo in cui viaggi. 
A certe temperature un litro/persona al giorno basta e avanza, forse due o tre, tra bere e cucinare d'estate, sono il minimo.
A certe latitudini preferisco tenermi a bordo la riserva, garantendo all'equipaggio una "lunga bevuta" in caso di emergenza.[/quote]

Io intendevo ( anzi scrivevo)  di acqua per lavarsi, circa 50 litri, io ne porto 60............per bere &#x000E8; un'altra storia, ad Agosto avevamo 7 campi senza rifornimenti e ci siamo portati oltre 60 litri di acqua da bere+ 12 litri di succo di frutta, + altri liquidi commestibili....( solo per quei 7 giorni) oltre met&#x000E0; dell'acqua veniva arricchita di sali integratori.

A leggere il vostro entusiasmo nel viaggio dei Francesi ho riflettutto, sul nostro viaggio di Agosto, fra gli altri c'era in ordine alfabetico AlexP, Miga, Raskebir, il sottoscritto e ....molti altri date un'occhiata a questo link , noi in Egitto anzi in fondo all'Egitto ci siamo andati e tornati partendo da casa come dire Tunisi Tunisi circa 14.000 km si...ma in 3 settimane togli il traghetto, andata e ritorno e vedete, un p&#x000F2; voi.... comunque senza privarci di nulla visitando molti siti, facendo bagni ecc. ecc.   [url=http://www.sandwhisper.it/viaggi/mappe/Egitto_Gilf_Kebir_2007.htm]Gilf Kebir Agosto 2007


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giobibo
Gioved&igrave;, 24 Gennaio 2008, 18:59

Re: Traversata Della Libia Di Un Gruppo Di Turisti
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Guardando le foto riflettevo sul viaggio di questi francesi:
Lavarsi, o no &#x000E8; una cosa soggettiva, dormire in tenda o a terra &#x000E8; dinuovo una scelta soggettiva e potrei andare avanti con vari esempi di questo tipo, ma la vera differenza tra questo viaggio e uno dei nostri (super organizzato) &#x000E8; che questi signori sono partiti, avevano probabilmente (credo) un tragitto da rispettare e penso che non si siano mai preoccupati una volta di quando avrebbero dovuto tornare indietro.
Secondo me hanno fatto un viaggio senza mai guardare l'orologio ed il calendario.


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hackenzo
Gioved&igrave;, 24 Gennaio 2008, 20:28

Re: Traversata della Libia di un gruppo di turisti
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Mah, io direi che ognuno &#x000E8; libero di fare quello che vuole e come lo vuole se non pesa sugli altri.
Ciascuno &#x000E8; libero di condividerle o meno ma le scelte, almeno in questo tipo di cose, sono personali e "sacre".
Se a me piace andare nel deserto con una jacuzzi sul tetto perch&#x000E8; sono abituato al mio idromassaggio quotidiano, penso di potermi ritenere libero e, soprattutto, felice di poterlo fare.
D'altro canto se invece sono uno che pu&#x000F2; vivere quindici o venti giorni con un po' di puzza di piedi in pi&#x000F9;, un paio di mutante in meno, l'acqua da bere calda e solo scatolette da mangiare non faccio del male a nessuno e se sono felice cos&#x000EC; non vedo perch&#x000E8; debba essere ritenuto un pirla.
Credo che l'importante sia non dover mai pesare sui compagni di viaggio, ne' per eccesso di zelo ne' per totale disorganizzazione ed essere sufficientemente intelligenti di partire con un veicolo efficiente e di preservarne al massimo l'integrit&#x000E0; per tornare a casa.
Ma &#x000E8; un modo ovviamente personale di vedere le cose. ;-)


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valter
Gioved&igrave;, 24 Gennaio 2008, 21:08

Re: Traversata Della Libia Di Un Gruppo Di Turisti
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[quote user="giobibo" post="44400"]
Secondo me hanno fatto un viaggio senza mai guardare l'orologio ed il calendario.[/quote]

Anche secondo me. Poi le facce sono da francesi, le macchine anche, lo spirito pure ( che a me piace..). Quando in murzuq ho rotto la macchina l'acqua l'ho regalata alla cucina e sono salito con Alberto. Per il resto del viaggio abbiamo quindi usato per lavarci la met&#x000E0; dell'acqua che avevamo pensato potesse servirci prima di partire e, nonostante Albi avesse dimenticato aperto il serbatoio in un paio di occasioni causando la perdita del prezioso liquido, ci &#x000E8; bastata. La sera, centellinando le gocce, pi&#x000F9; di una volta abbiamo riflettuto sul fatto di quanto la sprechiamo a casa nostra ed &#x000E8; stato bello pensarci. Non pensate che voglia fare la morale a chi si porta l'acqua "corrente" nel deserto, io stesso ne avevo pieno un serbatoio! Semplicemente dico che a volte ci facciamo troppe paranoie, i francesi  se ne fregano molto di pi&#x000F9;.


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antonio
Gioved&igrave;, 24 Gennaio 2008, 21:10

Re: Traversata Della Libia Di Un Gruppo Di Turisti
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valter da quello che ho sentito i vs compagni di viaggio se ne sono accorti


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valter
Gioved&igrave;, 24 Gennaio 2008, 21:15

Re: Traversata Della Libia Di Un Gruppo Di Turisti
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[quote user="antonio" post="44411"]valter da quello che ho sentito i vs compagni di viaggio se ne sono accorti[/quote]

Guarda che ci disinfettavamo con la grappa :mrgreen:


