http://landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=2&t=2472
-----------------------------------
front2800
Mercoled&igrave;, 30 Gennaio 2008, 11:40

La nostra avventuradisavventura &quot;algerini per caso&quot
-----------------------------------
Di seguito vi mostro la lettera che abbiamo inviato per mail alla farnesina , unit&#x000E0; di crisi.
 
[i][size=10]Spett. Unit&#x000E0; di crisi.
Ufficio competente.
  
Con la presente vorrei segnalare all'ufficio competente, un'esperienza negativa vissuta durante una vacanza dal 28 dicenbre 2007 al 5 gennaio 2008, in Tunisia.
Il viaggio si &#x000E8; svolto a bordo di tre fuoristrada, nel sud del deserto Tunisino e precisamente nella zona di El Borma.
Premetto che ci accompagnavano due guide locali e che eravamo in possesso di regolari permessi di transito nella zona, rilasciati dal governatorato di Tataouine.
Nelle prime ore del pomeriggio del 1&deg; gennaio, siamo stati intercettati da due fuoristrada della Guardia Nazionale Algerina, da cui sono scesi 10 militari armati, che ci hanno ritirato i passaporti perch&#x000E8; a loro dire, eravamo sconfinati in territorio Algerino. Le nostre guide erano sicure d'essere ancora in Tunisia, in ogni caso si sarebbe trattato di uno sconfinamento di poche centinaia di metri, ed assolutamente involontario, in una zona di alte dune dove non c'&#x000E8; neppure una balise di segnalazione di confine.
Questi militari avevano gi&#x000E0; "acciuffato" altri 5 italiani, tra cui due donne (una al quarto mese di gravidanza), un bimbo di due anni e la loro guida tedesca.
Purtroppo il comandante della squadra non ha voluto sentir ragioni e ci hanno scortati in caserma a El Borma Algeri no.
Dopo averci dato da mangiare e da bere, ci hanno schedato, prese le impronte digitali e fatto le foto segnaletiche. Abbiamo trascorso la notte in macchina nel cortile della caserma, ed al mattino alle 6, in convoglio ci hanno trasferito a Hassi Messaoud. Qui siamo stati interrogati da un Pretore al quale &#x000E8; bastata la nostra unanime dichiarazione, di non volontariet&#x000E0; nel caso fossimo entrati nel territorio Algerino, per decidere di farci rientrare in Tunisia. Ci &#x000E8; sembrato addirittura sorpreso del comportamento dei militari.
Siamo stati trasferiti nel cortile del comando della polizia locale in attesa del foglio di via. A sera ci hanno accompagnato in un vicino hotel dove abbiamo trascorso la notte.
Nel pomeriggio del 3 gennaio, arrivati i documenti, ci hanno scortato verso il confine, ma giunti a El Oued a soli 90 km dalla Tunisia, il capo della polizia locale si &#x000E8; rifiutato di assegnarci una scorta, adducendo che era per motivi di sicurezza, e ci ha costretto a dormire in un ostello. ( Sottolineo che l'albergo di cui sopra, ed in particolare l'ostello, avevano uno standard di pulizia allucinanti )
Al mattino alle 5 del quattro gennaio finalmente ci hanno accompagnato in dogana. Due ore circa per le pratiche Algerine e ben sette ore per le formalit&#x000E0; Tunisine.
Le nostre vacanze sono state rovinate  dall'intransigenza dei militari, dal momento che si vedeva perfettamente che eravamo turisti in buona fede e non pericolosi terroristi.
Con questo scritto ho voluto segnalare la nostra disavventura, che ha comportato danni economici e soprattutto morali, affinch&#x000E8; siano informati i turisti italiani che volessero intraprendere un viaggio analogo al nostro.[/size][/i]

Scritto ci&#x000F2; lascio eventuali commenti a voi.
Approposito il compressore non lo mai utilizzato, se non per gonfiare il materassino. Ha sempre piovuto e faceva anche freddo.


-----------------------------------
antonio
Mercoled&igrave;, 30 Gennaio 2008, 11:51

Re: LA NOSTRA AVVENTURA DISAVVENTURA &quot;algerini PER CASO
-----------------------------------
ma il gps cosa diceva ??


-----------------------------------
giordanojgor
Mercoled&igrave;, 30 Gennaio 2008, 12:16

Re: LA NOSTRA AVVENTURA DISAVVENTURA &quot;algerini PER CASO
-----------------------------------
Risposte dall'unit&#x000E0; di crisi in merito? :shock:


-----------------------------------
NordWest
Mercoled&igrave;, 30 Gennaio 2008, 13:43

Re: LA NOSTRA AVVENTURA DISAVVENTURA &quot;algerini PER CASO
-----------------------------------
[quote user="giordanojgor" post="44727"]Risposte dall'unit&#x000E0; di crisi in merito? :shock:[/quote]

Personalmente sono molto pi&#x000F9; interessato alla domanda fatta da Antonio, l'essere o non essere realmente in territorio Algerino al di l&#x000E0; di quello che dicono le guide al di l&#x000E0; di quello che dice la polizia di frontiera f&#x000E0; una differenza enorme in tutta la storia, daltronde le guide non ammetteranno mai di aver sbagliato sconfinando, la polizia di frontiera non dir&#x000E0; mai di aver commesso un abuso, e noi forse la verit&#x000E0; non la sapremo mai....


-----------------------------------
front2800
Mercoled&igrave;, 30 Gennaio 2008, 14:50

Re: LA NOSTRA AVVENTURA DISAVVENTURA &quot;algerini PER CASO
-----------------------------------
[quote user="front2800" post="44724"]Di seguito vi mostro la lettera che abbiamo inviato per mail alla farnesina , unit&#x000E0; di crisi.
 
Spett. Unit&#x000E0; di crisi.
Ufficio competente.[/quote]

[b][u]Ecco la risposta dal ministero:[/u][/b]

La ringrazio molto per la segnalazione. 
Ne terremo conto per l'eventuale inserimento nella scheda Tunisia del sito www.viaggiaresicuri.it di pi&#x000F9; stringenti raccomandazioni. 
 
Le segnalo comunque che la zona da voi frequentata &#x000E8; segnalata come "a rischio" sul sito www.viaggiaresicuri.it, e che quindi disavventure sgradevoli come la Sua giustificano pienamente tale nostra valutazione (e ci&#x000F2; nonostante la presenza di specifiche autorizzazioni da parte del Governo tunisino). Tenga inoltre presente che l'ingresso illegale in un Paese &#x000E8; - dovunque (anche in Italia) - sanzionato severamente, anche se avviene involontariamente (come nel caso dei pescherecci). Credo quindi che vi possiate ritenere "fortunati", perch&#x000E9; l'episodio non ha provocato ulteriori e pi&#x000F9; spiacevoli conseguenze.
 
Per ulteriori rimostranze, potr&#x000E0; certamente rivolgersi al tour operator o all'agenzia che ha organizzato l'escursione nell'area, ottenendo magari pi&#x000F9; elementi sulla specifica situazione "politica" dell'area e sulla supposta "anormalit&#x000E0;" del comportamento dei militari contattando le nostre Sedi a Tunisi e ad Algeri. Gli indirizzi completi sono disponibili sul sito www.viaggiaresicuri.it.
 
Cordialmente,
Maurizio Canfora
Vice Capo dell'Unit&#x000E0; di Crisi


-----------------------------------
front2800
Mercoled&igrave;, 30 Gennaio 2008, 14:58

Re: LA NOSTRA AVVENTURA DISAVVENTURA &quot;algerini PER CASO
-----------------------------------
[quote user="antonio" post="44725"]ma il gps cosa diceva ??[/quote]Purtroppo non ho/abbiamo pi&#x000F9; i dati del GPS (era quello delle guide), ma stando ai loro dati noi eravamo in territorio TUNISINO.
Quello che mi scoccia di pi&#x000F9; &#x000E8; che parlando poi con la polizia (non quella di confine) per loro stessa ammissione dicevano che anche loro quando viaggiano nel deserto automaticamente sono costretti a sconfinare ,vuoi per la conformazione del terreno vuoi perch&#x000E8; la pista passa di li, con ogni probabilit&#x000E0; il "comandante "voleva un encomio sul suo operato per un avanzamento di grado, sta di fatto che tre giorni di divertimento e quattro di smaronamento con ben 800Km in algeria su strade asfaltate e senza copertura assicurativa.
 :mrgreen:  Bha ora siamo a casa, l'anno prossimo si ripete il giro ma stando come minimo a 4/5 km dal confine algerino.


-----------------------------------
redkaa
Mercoled&igrave;, 30 Gennaio 2008, 15:32

Re: LA NOSTRA AVVENTURA DISAVVENTURA &quot;algerini PER CASO
-----------------------------------
[quote user="front2800" post="44751"][quote user="antonio" post="44725"]ma il gps cosa diceva ??[/quote]Purtroppo non ho/abbiamo pi&#x000F9; i dati del GPS (era quello delle guide), ma stando ai loro dati .....................[/quote]

Che storia !!! Io penso che le guide fossero nel giusto, Anche noi abbiamo affrontato il  problema della vicinanza del confine algerino su quel tratto di deserto e le nostre guide mi sono parse addirittura terrorizzate di sbagliare, per cui presumo che anche le tue usassero tutte le cautele possibili per non sbagliare.
Poi di fronte a militari armati, non c'&#x000E8; GPS che tenga. La ragione in quei casi &#x000E8; dalla parte del fucile.
Non ho capito una cosa, le guide avevano il GPS ??
Ciao


-----------------------------------
hackenzo
Mercoled&igrave;, 30 Gennaio 2008, 15:46

Re: La nostra avventura/disavventura &quot;algerini per caso
-----------------------------------
Credo che [i]l'avventura[/i] gi&#x000E0; di per s&#x000E9; debba prevedere dei contrattempi ed una buona dose di rischio, altrimenti non sarebbe un'avventura.
Anche qui, come nella maggior parte delle cose, la differenza grossa la fa l'esperienza.
Sicuramente quello che ho letto &#x000E8; stato un brutto episodio ma quando si cammina "sul filo del rasoio" (questo in senso generale) &#x000E8; sempre pericoloso. O si battono strade sicure, quindi, forse, con poca adrenalina e l'avventura cala molto, o ci si affida a chi difficilmente sbaglia e, nel caso accada, ne paga il conto al posto nostro.
Non &#x000E8; una critica contro nessuno ma una considerazione che ho fatto, da subito.
Sar&#x000E0; forse poco poetico e meno avventuroso avere un'organizzazione alle spalle ma &#x000E8; di certo sempre molto pi&#x000F9; comodo e sicuro. Ci&#x000F2; non toglie che anche a me, un giorno, piacerebbe partire da solo ma per come vanno le cose in Africa, questo mi appare sempre di pi&#x000F9; come una remota possibilit&#x000E0;.
Mi dispiace, davvero, per la situazione nella quale vi siete trovati: accidenti, infine andiamo l&#x000EC; tutti per divertirci e cercare di sfruttare al meglio i pochi giorni di vacanze che abbiamo a disposizione e certe cose amareggiano molto.
Sono per&#x000F2; altres&#x000EC; convinto che tra qualche tempo anche questa esperienza verr&#x000E0; ricordata con il motto che spesso accompagna questo tipo di avventure: [b][i]"c'est l'Afrique!"[/i][/b]


-----------------------------------
front2800
Mercoled&igrave;, 30 Gennaio 2008, 16:05

Re: LA NOSTRA AVVENTURA DISAVVENTURA &quot;algerini PER CASO
-----------------------------------
[quote user="redkaa" post="44754"][quote user="front2800" post="44751"][quote user="antonio" post="44725"]ma il gps cosa diceva ??[/quote]Purtroppo non ho/abbiamo pi&#x000F9; i dati del GPS (era quello delle guide), ma stando ai loro dati .....................[/quote]

Che storia !!! Io penso che le guide fossero nel giusto, Anche noi abbiamo affrontato il  problema della vicinanza del confine algerino su quel tratto di deserto e le nostre guide mi sono parse addirittura terrorizzate di sbagliare, per cui presumo che anche le tue usassero tutte le cautele possibili per non sbagliare.
Poi di fronte a militari armati, non c'&#x000E8; GPS che tenga. La ragione in quei casi &#x000E8; dalla parte del fucile.
Non ho capito una cosa, le guide avevano il GPS ??
Ciao[/quote]Si il GPS era cio&#x000E8; &#x000E8; quello delle guide, ma come giustamente detto da te la ragione sta dalla parte del fucile ma fucile mitragliatore, e quando ti vedi 10 persone che con fucili mitragliatori spianati  ti dicono di consegnare il passaporto e affermano che tu sei in algeria (quando il GPS delle guide diceva TUNISIA) ,bhe se mi dicevano "tu sei in Australia" dicevo "OK SONO IN AUSTRALIA". Comunque paura niente solo un gran giramento di maroni per il viaggio andato a ramengo. Bha ci rifaremo l'anno prossimo.
CIAO


-----------------------------------
trullaro
Mercoled&igrave;, 30 Gennaio 2008, 16:07

Re: La Nostra Avventura/disavventura &quot;algerini Per Caso
-----------------------------------
&#x000E8; successo anche a me a marzo dello scorso anno di essere trattenuto dai servizi segreti tunisini in una "caserma" mimetizzata  in un quartiere popolare, per parecchie ore e al momento mi &#x000E8; sembrata una cosa incredibile.
Dopo sono venuto a conoscenza di fatti accaduti, che vengono tenuti nascosti soprattutto nel mondo occidentale, che giustificano alcuni comportamenti.
Purtroppo il deserto, soprattutto quello a sud tra Algeria e Tunisia, sta diventando il terreno di addestramento di numerose cellule terroristiche, che si celano poi sotto le spoglie di organizzazioni umanitarie, tour operator, guide ecc.
I modi dei gendarmi non saranno molto ortodossi, ma il fine, secondo me, giustifica i mezzi.


-----------------------------------
calanna
Mercoled&igrave;, 30 Gennaio 2008, 16:13

Re: LA NOSTRA AVVENTURA DISAVVENTURA &quot;algerini PER CASO
-----------------------------------
[quote user="front2800" post="44751"] ... parlando poi con la polizia (non quella di confine) per loro stessa ammissione dicevano che anche loro quando viaggiano nel deserto automaticamente sono costretti a sconfinare ,vuoi per la conformazione del terreno vuoi perch&#x000E8; la pista passa di li ... [/quote]

&#x000E8; questa la chiave di volta del discorso: quando sei ha poca distanza dal confine ... dove il confine non &#x000E8; per nulla ben evidente, ma &#x000E8; semplicemente una linea virtuale in mezzo ad un mare di sabbia ... stabilire se la ricerca della migliore traiettoria tra le dune, che ti consenta di marciare senza affrontare passaggi eccessivamente pericolosi o magari cercando migliori condizioni della sabbia, ti abbia condotto di l&#x000E0; o se invece sei ancora di qua, &#x000E8; cosa oltremodo difficile.
nel mio ultimo viaggio in quella zona lo scorso ottobre sono passato dalla balise 23, dunque esattamente al confine con l'algeria ... bene le nostre guide, la mattina in partenza dal campo, ci dissero che avremo deliberatamente sconfinato in algeria per un tratto di una ventina di chilometri per cercare condizioni della sabbia migliori e che questa era cosa normale e consueta in quella zona ... normale e consueta ... ma per chi?


-----------------------------------
bruno-ossiani
Mercoled&igrave;, 30 Gennaio 2008, 16:46

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
ho letto con attenzione ed improvvisamente .................. mi sono rivisto nelle stesse condizioni del dicembre '06 quando per un errore di un paio di km. ci siamo ritrovati in un posto di blocco militare algerino ...... non vi voglio tediare con il racconto di quanto accaduto (esperienza abbastanza brutta anche perch&#x000E8; era il giorno prima che impiccassero saddam .....).dico solo che quando ci hanno riportato alla frontiera con la libia (noi eravamo la) quello che ci ha preso in custodia (che non so se fosse un doganiere o che altro) ha fatto un cazziatone al militare per quello che hanno fatto.sembrava molto contrariato proprio perch&#x000E8; turisti.anche noi siamo stati portati in caserma viggiando di notte sia all'andata che al ritorno,con sequestro di passaporti,macchine fotografiche,gps e satellitari.abbiamo avuto alcuni interrogatori,foto segnaletiche,impronte digitali e ...... insomma come se fossimo dei delinquenti (per loro lo eravamo ....... ) ma la cosa pi&#x000F9; assurda che in tutto questo,i militari continuavano a rassicurarci,che non c'era nessun problema anzi ci invitavano al pi&#x000F9; presto a ritornare in algeria,mah mistero delle menti ....... non commento la risposta data dalla responsabile dell'unit&#x000E0; di crisi,non voglio incazzarmi ancora di pi&#x000F9;   :mad:  ...... un saluto,bruno


-----------------------------------
TOYSABBIA
Mercoled&igrave;, 30 Gennaio 2008, 17:09

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
Ciao Bruno...... L'anno scorso, insieme ,abbiamo vissuto questa "esperienza" e da quanto postato da Front2800 a noi &#x000E8; andata anche bene! Eravamo in algeria e quindi avevamo torto, in due giorni ce la siamo cavata ....a parte che lo sconfinamento &#x000E8; avvenuto all'altezza di In Amenas e ci hanno accompagnato fino alla caserma di Illizi....8 ore di calvario e poi l'interrogatorio alle 4 di mattina! L'ufficiale della caserma di Illizi che aveva voluto la nostra presenza l&#x000EC;, ha ricevuto un cazziatone grandissimo e stava con le orecchie basse quando il suo capo urlava!!! Eravamo solo turisti .....
Per fortuna nel 2006 abbiamo vinto i mondiali di calcio e gli algerini avevano le parabole per vederlo.....l'interrogatorio della mattina seguente al fermo si &#x000E8; protratto per tre ore....mezz'ora per spiegare l'accaduto e due ore e mezza a spiegare come fa Totti a fare il "cucchiaio" al portiere.....


-----------------------------------
cristian
Mercoled&igrave;, 30 Gennaio 2008, 17:56

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
[quote user="TOYSABBIA" post="44764"]...... e due ore e mezza a spiegare come fa Totti a fare il "cucchiaio" al portiere.....[/quote]

.. GRANDE Toysabbia... :lol:


-----------------------------------
front2800
Mercoled&igrave;, 30 Gennaio 2008, 18:17

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
Il nostro giro partendo da El Burmah Tunisino circa 800/900 Kmm

--> El Burmah Tunisino 
--> El Burmah algerino (con scorta armata di 2 patrol con 5 persone per macchina)
--> Hassi Messaoud ( con scorta armata di 3 patrol con 5 persone per macchina)
-->Touggourt (con scorta di 2 macchine della polizia)
--> El Oued (con scorta di una macchina della polizia)
--> Hazona (confine algerino scortati fino al confine Tunisino da una macchina)
--> Douz 
poi dopo interrogatorio della polizia turistica
--> Tunisi per il rientro a casa

 :lol:  Unica nota positiva il pieno di gasolio  costo 10 centesimi al litro (circa) prima del rientro in Tunisia (non avendo moneta algerina abbiamo pagato in Euro)
  
  160 Litri = 15 Euro (il rifornimento di un ragazzo del gruppo)
    90 Litri = 10 Euro (il rifornimento di un componente del mio gruppo)
  110 Litri = 10 Euro (il rifornimento di un componente del mio gruppo)
  100 Litri = 10 Euro (il mio rifornimento)
 L'altro ragazzo non mi ricordo quanto gasolio aveva fatto.


-----------------------------------
arti
Mercoled&igrave;, 30 Gennaio 2008, 20:14

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
be ragazzi ....avendo conosciuto i militi algerini ed i loro modi tutto sommato ve la siete cavata bene poteva andar di gran lunga peggio.....un saluto e...mi raccomando quest'altra volta .....lontani dai confini :cool:


-----------------------------------
TOYSABBIA
Mercoled&igrave;, 30 Gennaio 2008, 21:09

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
Secondo me dipende dal marchio..... Gli algerini , che devono girare con dei nissan , sono invidiosi del nostro POTENTE marchio e cercano di romperci le scatole.....
Bruno......non incazzarti e prendila bene.....sei un buon compagno di viaggi!


-----------------------------------
front2800
Gioved&igrave;, 31 Gennaio 2008, 09:31

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
[quote user="TOYSABBIA" post="44792"]Secondo me dipende dal marchio..... Gli algerini , che devono girare con dei nissan , sono invidiosi del nostro POTENTE marchio e cercano di romperci le scatole.....
[/quote] :lol:  Infatti ,  noi eravamo 4 auto , 3 nostre pi&#x000F9; quella della guida, e tutti TOYOTA.


-----------------------------------
bruno-ossiani
Gioved&igrave;, 31 Gennaio 2008, 11:02

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
:mad:


-----------------------------------
NordWest
Gioved&igrave;, 31 Gennaio 2008, 11:23

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
Da quando viaggio in Africa, in moto, in macchina, con mezzi di propriet&#x000E0; e con mezzi a noleggio, installato o anche solo fissato con nastro americano ho sempre viaggiato con un GPS.
Questo indipendentemente dal fatto di seguire un percorso o andare dietro a apre la strada, ho quasi sempre cercato di avere dei punti per sapere dove eravamo rispetto al punto da raggiungere.

Certamente non avrebbe cambiato la sorte se mi fossi trovato nella stessa identica situazione, ma io devo sapere dove sono e dove devo andare o anche solo sapere dove sono stato, ho centinaia di tracce prese anche in mulattiera fatta con il monocilindrico, il rivederle mi f&#x000E0; rivivere l'avventura, ho tracciati di viaggi in cui facevo il passeggero, ma avevo il mio gps sul cruscotto.
Il sapere dove mi trovo e la consapevolezza che se dovessi per un imponderabile motivo averne la necessit&#x000E0;, potrei sempre ripercorrere a ritroso l'itinerario, mi d&#x000E0; una sensazione diversa.
Se poi gli unici ad avere il GPS sono le guide, be allora sarei in una situazione di disagio assoluto.


-----------------------------------
antonio
Gioved&igrave;, 31 Gennaio 2008, 11:35

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
condivido il pensiero di claudio non andrei mai e dico mai nel deserto e in viaggio in zone "disagiate" senza il gps . porto sempre un gps di scorta e non mi fido ciecamente di cosa mi dicono le guide . per quello che riguarda gli sconfinamenti un amico durante una gita in montagna ha erroneamente sconfinato in svizzera , fermato dalla polizia elvetica non aveva documenti e nonostante il ns giurare che era con noi e l attrezzatura dimostrava che eravamo in buona fede &#x000E8; stato arrestato . comparso in giro di 48 ore davanti ad un giudice e condannato per immigrazione clandestina con il divieto di accesso alla svizzera per 10 anni.


-----------------------------------
4PROJECT
Gioved&igrave;, 31 Gennaio 2008, 11:48

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
E' sempre difficile valutare e ancora peggio criticare, certe situazioni.
Quello che dice NW per&#x000F2; &#x000E8; sacrosanto e mi sorprende non tanto che le guide avesser&#x000F2; un GPS (e ci&#x000F2; nonostante abbiano quasi certamente sconfinato), ma che tutti i veicoli ne fossero sprovvisti.
Per&#x000F2; questo sono i viaggi e l'Africa &#x000E8; una delle migliori scuole d'esperienza. Anche miltare...

Sono abbastanza certo che la prossima i dis-avventurieri sapranno come evitare tali imprevisti. 
E poi avete mai provato a rivedere dei tracciati gps su google plus? provate... e correte in Garmin.
Chiaramente solo per un 276c  :cool: 4P


-----------------------------------
valter
Gioved&igrave;, 31 Gennaio 2008, 13:33

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
[quote user="antonio" post="44828"] per quello che riguarda gli sconfinamenti un amico durante una gita in montagna ha erroneamente sconfinato in svizzera , fermato dalla polizia elvetica non aveva documenti e nonostante il ns giurare che era con noi e l attrezzatura dimostrava che eravamo in buona fede &#x000E8; stato arrestato . comparso in giro di 48 ore davanti ad un giudice e condannato per immigrazione clandestina con il divieto di accesso alla svizzera per 10 anni.[/quote]

Pensa se facessero cos&#x000EC; anche in italia, FORSE ci sarebbe meno gentaglia sprezzante in giro... :twisted:


-----------------------------------
front2800
Gioved&igrave;, 31 Gennaio 2008, 17:51

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
[quote user="bruno ossiani" post="44822"]:mad:[/quote]  Perch&#x000E8; codesta faccina da incavolato ?


-----------------------------------
front2800
Gioved&igrave;, 31 Gennaio 2008, 17:57

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
Ok avete ragione , ma purtroppo sono un perfetto ignorante su codeste diavolerie elettroniche, non ho mai utilizzato un GPS e non saprei neanche come utilizzarlo, vedi caricare punti, andare su internet per scaricare o caricare ecc.ecc.


-----------------------------------
4PROJECT
Gioved&igrave;, 31 Gennaio 2008, 19:00

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
[quote user="front2800" post="44873"]Ok avete ragione , ma purtroppo sono un perfetto ignorante su codeste diavolerie elettroniche, non ho mai utilizzato un GPS e non saprei neanche come utilizzarlo, vedi caricare punti, andare su internet per scaricare o caricare ecc.ecc.[/quote]

Guarda ne sono certo! abbiamo cominciato tutti con il tuo livello e poi daje e daje... con buona volont&#x000E0; ci prendi confidenza.
Uno strumento elettronico di solito non morde :wink:  prova a comprarne uno e vedrai che ti facciamo tutti insieme un corso on line stile CEPU di navigazione. 
Al prossimo viaggio alle guide gli appendi un bel cappellino del risk sullo strumento e via :mrgreen: 4P


-----------------------------------
cristian
Gioved&igrave;, 31 Gennaio 2008, 19:12

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
[quote user="front2800" post="44873"]Ok avete ragione , ma purtroppo sono un perfetto ignorante su codeste diavolerie elettroniche, non ho mai utilizzato un GPS e non saprei neanche come utilizzarlo, vedi caricare punti, andare su internet per scaricare o caricare ecc.ecc.[/quote]

.... mai avuto problemi con un PC....

... finch&#x000E8; non ne ho usato uno...


[i]tratta da qualche parte che ora non rocordo..[/i]


-----------------------------------
TOYSABBIA
Gioved&igrave;, 31 Gennaio 2008, 21:46

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
[quote user="front2800" post="44872"][quote user="bruno ossiani" post="44822"]:mad:[/quote]  Perch&#x000E8; codesta faccina da incavolato ?[/quote]

Front2800....prov a rispondere alla tua domanda , visto che sono 5 anni che vado in africa con bruno.....la faccina era riferita alla mia affermazione precedente dove (scherzosamente) dicevo che gli algerini che usano nissan erano invidiosi dei nostri toyota......bruno in africa ci viene col suo patrol e sapendo quanto gliela meno....ho immaginato questo!!!!


-----------------------------------
front2800
Venerd&igrave;, 01 Febbraio 2008, 08:54

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
:lol:  Non conoscendovi certe sottigliezze non le conosco, mi spiace per Bruno,

 ma gli algerini per loro ammissione, maledicevano i loro nissan, avrebbero preferito di gran lunga i TOYOTA, difatti erano sempre attorno alle nostre TOYOTA a far domande. Il mio TOYOTA KZJ70 e LJ70 del membro del mio gruppo erano definiti dagli algerini (ma anche dai Tunisini), "la moglie del cammello" e quando ho chiesto il perch&#x000E8; mi hanno detto che sono le macchina che vanno sempre e passano dappertutto. :mrgreen:


-----------------------------------
fzj78
Sabato, 02 Febbraio 2008, 21:11

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
Volevo riportare la mia testimonianza di "addetto ai lavori" in merito alla brutta esperienza vissuta da front2800.
E' ormai piu' di un anno che gli Algerini sono molto sensibili sul problema delle frontiere, anche nei confronti dei turisti.
Il problema e' iniziato a sud sulla pista che da Ghat porta nell'Akakus, e poi si e' esteso a tutto il confine, sia con la Libia che con la Tunisia.
Come detto e' un problema ben noto, sono discretamente numerosi i turisti accompagnati in caserma per accertamenti e poi espulsi, sono quindi stupito che le guide Tunisine continuino a sforare in Algeria.
Ma non sarebbe la prima volta che constato il pressapochismo e la faciloneria di questi individui che non meritano di essere definiti guide, insomma il problema e' ben noto, e le possibilita' di variare il percorso non mancano, certo che per le guide locali andarsi a cercare le grane tra le dune e' una cosa sgradita, basta guardare il livello delle loro vetture per capire!
Che poi la zona tra El Borma e Bir Romane, venga pattugliata assiduamente e' una certezza, la vostra esperienza lo conferma, provate a domandare il permesso di scendere verso sud nella parte Algerina del Grand Erg Orientale, nella zona detta "dei Fortini" per togliervi ogni dubbio di come gli Algerini non ci vogliano alcun turista, neanche per sbaglio!!!
A Natale, durante l'Xperience, alcuni partecipanti mi hanno domandato di poter andare a fare alcune foto al pilone posto sul triplice confine Tunisino-Libico-Algerino, io ho negato il permesso, confortato nella decisione anche dalle dichiarazioni di una pattuglia cammellata incontrata tra le dune.
Insomma anche nella "facile" Tunisia ci vuole del mestiere per muoversi tranquillamente, fortunatamente internet aiuta enormemente nella ricerca delle informazioni aggiornate.


-----------------------------------
NordWest
Domenica, 03 Febbraio 2008, 09:02

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
[quote user="fzj78" post="44986"]
Insomma anche nella "facile" Tunisia ci vuole del mestiere per muoversi tranquillamente, fortunatamente internet aiuta enormemente nella ricerca delle informazioni aggiornate.[/quote]

Molte volte su queste stesse pagine, sono state divinizzate le guide come fossero tutte brave solo per il fatto di essere guide, invece chi ha un minimo di esperienza s&#x000E0; che le guide brave sono molto, molto poche e anche quelle bisogna sempre fare molta attenzione a non perderle  :lol: 
Peggio ancora quando leggo di viaggi organizzati fai da te da gruppi forse pi&#x000F9; adatti ad apparire come comparse nel film L'armata Brancaleonte, solo perch&#x000E8; uno, ha fatto tre volte la "difficlissima" Pipe Line fino al El Borma.

Per qualsiasi viaggio documentatevi, sulle tappe sulle condizioni possibili, sulle difficolt&#x000E0;
La sera ripassate insieme quello che sar&#x000E0; il percorso del giorno dopo
Prevedete gli imprevisti, e cercate di anticiparli, la maggior parte dei problemi sono causati da mancanza di programmazione edi scarsa attenzione, alzarsi due ore prima ed essere a destinazione alle tre del pomeriggio, vi potr&#x000E0; sembrare una sciocchezza, ma se succede qualche cosa vi potreste trovare a finire la giornata al buio o a passare la notte dove non avreste voluto.
Tenete conto di piani alternativi
L'essere parte attiva del viaggio f&#x000E0; la differnza fra essere protagonisti o pacchetti postali, indipendentemente di dove andate come andate e con chi andate.


-----------------------------------
NIK
Luned&igrave;, 04 Febbraio 2008, 14:07

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
il detto sbagliando si impara &#x000E8; sempre di moda ...
l'importante &#x000E8; portare a casa la pelle con le minor conseguenze possibili .
In Algeria ( chi c'&#x000E8; stato recentemente lo potr&#x000E0; confermare ) c'&#x000E8; in atto una '' politica '' contro i turisti fai da te perch&#x000E8; ritenuti un problema in quanto facili bersagli dei predoni e di conseguenza grosso problema da gestire anche diplomaticamente in caso di sgradevoli avvenimenti.
E' per questo che hanno intensificato i controlli sui confini e sulle strade asfaltate e interdetto molte zone spettacolari .
L'ultima volta che ci sono andato &#x000E8; stato a natale 2006 ed a parte dei problemucci personali al mezzo sono arrivato al punto di aver piene le p@lle di tutti i controlli ! senza esagerare a volte ce n'erano anche uno ogni 5 km con soste obbligatorie  di ore, tutto  inspiegabile ... timbra di qua , compila di la etc...
non vi dico i trasferimenti , una sorta di rally con controlli orari , una sfida contro il tempo !... dobbaimo tirare perch&#x000E8; se arriviamo dopo l'ora x non ci fanno pi&#x000F9; proseguire ! il pomeriggio al controllo , ritiro dei passaporti e sosta obbligata fino al giorno dopo .
Capirete che smarronamento !
&#x000E8; un peccato viste le bellezze paesaggistiche Algerine , ma se devo vivere un viaggio con l'ansia francamente ( ... e mi dispiace molto ) &#x000E8; meglio che se ne stiano chiusi nel loro guscio !
Ci sono molti altri posti che meritano .

Purtroppo negli anni scorsi con il boom dei viaggi avventura hanno iniziato a fare le guide , anzi gli accompagnatori da passeggio , cani e porci con il risultato di dover modificare il programma o di trovarsi in spiacevoli situazioni ( v. titolo topic ) . Spaesati e mal equipaggiati per fare quel che vorrebbero fare .
Ragionandoci sul problema sono giunto alla conclusione che esisteranno guide serie , ma la maggior parte non &#x000E8; mai nemmeno uscita dalla propria provincia o peggio ancora dal villaggio ! cercano poi di arravattarsi comperando un gps .
La tunisia non sar&#x000E0; molto grande ma presenta pure lei delle belle insidie da non sottovalutare .
In Libia una guida l'aveva ma non lo sapeva usare , abbiamo fatto una deviazione inspiegabile nell' Owbari e quando l'abbiamo placcato perch&#x000E8; in preda ad una crisi di nervi dovuta alla perdita dell'orientamento ha avuto quasi un collasso e si &#x000E8; ripreso dopo 2 ore di preghiere . :shock:  :shock: 
Il giorno successivo alternandoci alla testa del gruppo siamo arrivati all'asfalto e sembrava la persona pi&#x000F9; felice del mondo ... Non potete immaginare che cazziatone che gli feci ! 
E' bello anche affidarsi alle guide perch&#x000E8; molte volte conoscono passaggi e paesaggi  stupendi che il gps non ti pu&#x000F2; far scoprire , per&#x000F2; devi sapere dove sei o perlomeno informare il gruppo sulla situazione .
vabb&#x000E8; ...


-----------------------------------
bruno-ossiani
Luned&igrave;, 04 Febbraio 2008, 15:46

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
ciao a tutti,la mia faccina da incazzato era rivolta alla risposta del responsabile del ministero.inveche di sparare sentenze e spiegarci che chi viola i confini viene considerato clandestino,gli vorrei ricordare che sui ns. passaporti (si perch&#x000E8; noi abbiamo i passaporti caro responsabile) ci sono i visti d'ingresso ed il n. delle targhe.basterbbe leggere questi due particolari per capire che non siamo clandestini,ma bensi "turisti"(dice niente la parola).se poi invece di starsene dietro una scrivania in un buco di ufficio,qualche volta mettesse la "faccina" fuori,forse potrebbe capire tante altre cose.scusatemi lo sfogo ma passare sempre dei benemeriti "coglioni" mi ha stufato.un saluto,bruno  :mad:  :mad:  :mad:


-----------------------------------
front2800
Luned&igrave;, 04 Febbraio 2008, 15:51

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
Bhe, la nostra guida il GPS lo sapeva usare, visto che prima ha voluto sapere il nostro itinerario, noi gli abbiamo fornito il giro con tanto di punti GPS riportati, lui l'ha caricato e ha anche controllato su  Googol heart o maps se l'itinerario andava bene, il giorno della partenza ci ha confermato il tutto, dicendo che l'itinerario scelto era bello e tosto, ma fattibile, &#x000E8; per questo che mi sembra strano che la nostra guida ci abbia fatto sconfinare. Presumo sappiano che in caso di fermo quelli che rischiano maggiormente sono loro, visto l'antipatia degli algerini nei confronti dei Tunisini e viceversa. 
Tra l'altro un poliziotto Tunisino ci raccontava di un fatto accaduto ad una pattuglia di confine Tunisina, praticamente &#x000E8; stata catturata e tratta in arresto da tre pattuglie di algerini, sequestrate armi e mezzo, processati, trattenuti per circa un mese in galera e poi rilasciati. Dai rilievi effettuati gli algerini avevano sconfinato alla grande ( sempre per il motivo che seguendo la pista fai la via pi&#x000F9; facile) intercettando la pattuglia Tunisina e catturandola. 
Chi mi dice che anche nel nostro caso non sia successa una cosa del genere ? 
Torno a ripetere la ragione in questi casi st&#x000E0; dalla parte del fucile mitragliatore.
Ciao


-----------------------------------
NordWest
Luned&igrave;, 04 Febbraio 2008, 16:32

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
Scusate ma st&#x000F2; perdendo il filo, riassumo alcune cose per capire io stesso meglio.

Un conto &#x000E8; percorrere un tragitto in mezzo a delle dune, la ricerca della via migliore o addirittura possibile in quel momento e si finisce con lo sconfinare, ma data la mancanza di riferimenti e di GPS si credeva di essere di qu&#x000E0;, ma si &#x000E8; &#x000E8; andati di l&#x000E0;.

Ma qui stiamo parlando di una pista, ci&#x000F2;&#x000E8; di un qualche cosa che oggi &#x000E8; li e mesi f&#x000E0; era sempre l&#x000EC;, quindi se la pista &#x000E8; in Algeria se tu sei sulla pista, sai di essere in Algeria.

Poi possiamo discutere se &#x000E8; il caso di trattare in quel modo dei Turisti che magari non erano consapevoli di essere sconfinati, ma in ogni caso stiamo parlando non del confine fra l'Italia e la Francia, ma di un confine "caldo".
La preparazione di un viaggio implica anche questo tipo di ricerca, la consapevolezza dei rischi relativi al percorso effettuato, in Algeria il rischio &#x000E8; quello di essere trattati da Banditi dalla polizia di frontiera, in altri posti il rischio &#x000E8; quello di essere trattai da Turisti, ma dai banditi...sapere dove si &#x000E8; che cosa si rischia li &#x000E8; fondamentale, il fatto che il confine Tunisia Algeria sia caldo &#x000E8; un fatto noto da un paio d'anni.

Non st&#x000F2; dicendo che front2800 sia responsabile in toto della sua disavventura, ma un pochettino di leggerezza &#x000E8; stata commessa, anche perch&#x000E8; da sua stessa ammissione sono stati portati dove loro avevano deciso di andare su punti GPS da loro forniti.


-----------------------------------
valter
Luned&igrave;, 04 Febbraio 2008, 16:37

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
Tra tunisini e algerini non corre buon sangue, la stazione petrolifera di El Borma in territorio tunisino &#x000E8; considerata dagli algerini la sanguisuga dei loro giacimenti di petrolio tant'&#x000E8; che, in passato, qualche sventagliata di mitra ci &#x000E8; scappata. Per quanto riguarda esperienza e bravura delle guide conosciamo tutti l'indolenza degli arabi, per questo &#x000E8; sempre pi&#x000F9; difficile trovarne di buone, la maggior parte pensa solo a spillare soldi agli occidentali che vanno a infilarsi in posti che loro non si sarebbero mai sognati di andare a visitare. Pensate solo al salasso che comporta chiamare l'unimog di Douz nel qual caso si dovesse rompere qualcosa in mezzo alla dune. A qualcuno verr&#x000E0; da dire: "c'est l'afrique!"...a me viene in mente qualcos'altro!


-----------------------------------
NIK
Luned&igrave;, 04 Febbraio 2008, 17:46

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
[quote user="bruno ossiani" post="45060"]ciao a tutti,la mia faccina da incazzato era rivolta alla risposta del responsabile del ministero.inveche di sparare sentenze e spiegarci che chi viola i confini viene considerato clandestino,gli vorrei ricordare che sui ns. passaporti (si perch&#x000E8; noi abbiamo i passaporti caro responsabile) ci sono i visti d'ingresso ed il n. delle targhe.basterbbe leggere questi due particolari per capire che non siamo clandestini,ma bensi "turisti"(dice niente la parola).se poi invece di starsene dietro una scrivania in un buco di ufficio,qualche volta mettesse la "faccina" fuori,forse potrebbe capire tante altre cose.scusatemi lo sfogo ma passare sempre dei benemeriti "coglioni" mi ha stufato.un saluto,bruno  :mad:  :mad:  :mad:[/quote]

beh ti aspettavi che ti scrivesse  bravo , di rifarlo e stare tranquillo ?
il fatto di avere i passaporti ed essere turisti non legittima il far quel che si vuole in uno stato nel quale vigono regole ben precise , poi che siano tutte giuste o meno &#x000E8; un'altra discussione .
I visti per la Tunisia non valgono per l' Algeria e per questo non si pu&#x000F2; dare torto ai gendarmi se effettivamente avevate sconfinato . Mi riterrei fortunato visti i servizietti che sanno fare nelle celle algerine ( per sentito dire ...) o al caso diplomatico che sarebbe potuto scoppiare !
Pe rquanto riguarda la posizione dei confini &#x000E8; da sempre un macello , io non ho mai avuto la possibilit&#x000E0; di fare la Ghadamesh-Ghat '' originale '' perch&#x000E8; in parte e pi&#x000F9; volte sconfinava in Algeria ma pure li c'era lo stesso identico problema . Da 5 anni a sta parte &#x000E8; stata interdetta e se ne fa una un po' pi&#x000F9; interna .

Sull'operato dei gendarmi non so che dire , sicuramente &#x000E8; gente che cambia le regole un po' a proprio piacimento adattandole alla situazione e alla propria convenienza  .


-----------------------------------
TOYSABBIA
Luned&igrave;, 04 Febbraio 2008, 18:20

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
[quote user="NIK" post="45077"][quote user="bruno ossiani" post="45060"]ciao a tutti,la mia faccina da incazzato era rivolta alla risposta del responsabile del ministero.inveche di sparare sentenze e spiegarci che chi viola i confini viene considerato clandestino,gli vorrei ricordare che sui ns. passaporti (si perch&#x000E8; noi abbiamo i passaporti caro responsabile) ci sono i visti d'ingresso ed il n. delle targhe.basterbbe leggere questi due particolari per capire che non siamo clandestini,ma bensi "turisti"(dice niente la parola).se poi invece di starsene dietro una scrivania in un buco di ufficio,qualche volta mettesse la "faccina" fuori,forse potrebbe capire tante altre cose.scusatemi lo sfogo ma passare sempre dei benemeriti "coglioni" mi ha stufato.un saluto,bruno  :mad:  :mad:  :mad:[/quote]

beh ti aspettavi che ti scrivesse  bravo , di rifarlo e stare tranquillo ?
il fatto di avere i passaporti ed essere turisti non legittima il far quel che si vuole in uno stato nel quale vigono regole ben precise , poi che siano tutte giuste o meno &#x000E8; un'altra discussione .
I visti per la Tunisia non valgono per l' Algeria e per questo non si pu&#x000F2; dare torto ai gendarmi se effettivamente avevate sconfinato . Mi riterrei fortunato visti i servizietti che sanno fare nelle celle algerine ( per sentito dire ...) o al caso diplomatico che sarebbe potuto scoppiare !
Pe rquanto riguarda la posizione dei confini &#x000E8; da sempre un macello , io non ho mai avuto la possibilit&#x000E0; di fare la Ghadamesh-Ghat '' originale '' perch&#x000E8; in parte e pi&#x000F9; volte sconfinava in Algeria ma pure li c'era lo stesso identico problema . Da 5 anni a sta parte &#x000E8; stata interdetta e se ne fa una un po' pi&#x000F9; interna .

Sull'operato dei gendarmi non so che dire , sicuramente &#x000E8; gente che cambia le regole un po' a proprio piacimento adattandole alla situazione e alla propria convenienza  .[/quote]

Ero con bruno in quel viaggio e posso dirti che NON siamo mai stati trattati male, secondo me. Dopo averci invitato a seguirli ci hanno detto che eravamo ospiti loro all'albergo di fronte alla caserma vecchia di Illizi. Abbiamo preferito dormire nelle nostre tende dentro al perimetro della caserma perch&#x000E8; ci sentivamo pi&#x000F9; tranquilli e le macchine non erano parcheggiate su una strada. NON abbiamo mi visto le celle ne tantomeno ricevuto "servizietti", ma questo credo sia un problema comune a tante carceri senza bisogno di andare all'estero!!!!!!!! Certo che farsi prendere le impronte digitali non &#x000E8; stata un'esperienza gratificante per il proprio ego, ma da loro &#x000E8; la prassi , mi &#x000E8; stato confermata da un amico che oltre 10 anni f&#x000E0; aveva avuto lo stesso problema ed era stato nella stessa caserma!!!!!!
Credo che i casi diplomatici possano scoppiare per ben altri motivi.
Questo natale ho fatto la pista un p&#x000F2; pi&#x000F9; interna che dici tu e secondo me &#x000E8; brutta perch&#x000E8; piena di pietre e con pochissima sabbia


-----------------------------------
NIK
Luned&igrave;, 04 Febbraio 2008, 19:07

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
credi che i casi diplomatici non saltino fuori per queste vicende ? io non ne sarei proprio cos&#x000EC; convinto ...
Per quel poco che li ho conosciuti in generale sono sempre molto ospitali e garbati anche se &#x000E8; difficilissimo che tornino sui loro passi , sar&#x000E0; per l'orgoglio e la divisa che portano ?
Come ho detto l'importante &#x000E8; che sia andato tutto bene senza incagli , e poi guarda l'aspetto positivo della vicenda : vi siete fatti un giretto dell' Algeria senza nemmeno pagare la guida !

Il discuterne &#x000E8; positivo perch&#x000E8; se altri avessero una mezza idea di passare in certe zone possono comprendere che basta un poco per farsi del male ... e spero vivamente che ci ripensino !

Nik


-----------------------------------
TOYSABBIA
Luned&igrave;, 04 Febbraio 2008, 20:36

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
Dimenticavo: quando ci hanno riaccompagnato al confine ci hanno anche riempito i serbatoi....gratis....ovvio che per loro il gasolio non &#x000E8; un problema per&#x000F2; questo a significare che le intenzioni non erano cattive!!!!......vacanza rovinata ma almeno non abbiamo sub&#x000EC;to nulla a livello personale!!!
Alcuni amici, africani da una vita, vedendo la traccia fatta l'hanno definita.........UNICA!!!!!!!!!


-----------------------------------
raskebir
Marted&igrave;, 05 Febbraio 2008, 00:14

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
In Algeria prendono le impronte digitali a evidenti turisti con documenti e passaporti
Da noi non riusciamo se non con grande scandalo a prendere le impronte digitali a magrebini (magari proprio algerini)  entrati illegalmente e senza uno straccio di documento.
Mah!


-----------------------------------
bruno-ossiani
Marted&igrave;, 05 Febbraio 2008, 12:57

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
per nik:non ho detto che avevo ragione,non ho detto che i visti per la libia e della tunisia valgano per l'algeria,non ho detto che mi hanno trattato male.resta il fatto che un responsabile del governo italiano invece che rispondermi di guardare sul sito dovrebbe usare il cervello.non siamo partiti all'avventura,non siamo partiti con l'intenzione di sconfinare in algeria siamo partiti facendo tutto quello che c'&#x000E8; stato richiesto.detto questo rimango della mia idea avvalorata dal comportamento del funzionario in dogana:con i turisti hanno una particolare attenzione.credimi quando ti dicono di sbottonare la camicia per farti delle foto segnaletiche non &#x000E8; il massimo della vita.rispetto gli algerini come rispetto tutte le persone del mondo per&#x000F2; non accetto le risposte del governo italiano.non voglio entare in polemica ne parlare di politica ....... in fin dei conti forse il paese del terzo mondo &#x000E8; l'italia,vedi alla voce "rifiuti in campania" ......... un saluto,bruno


-----------------------------------
antonio
Marted&igrave;, 05 Febbraio 2008, 13:39

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
bruno se non vai al club med bello intruppato  ma ti ostini a fare dei viaggi fai da te sei ,per il burocrate che lavora all unita di crisi ,solo un rompi  c@@@@@@i ( come me e come il piccolo gruppo che si ostina ad andare in giro per il mondo ) Hanno fatto il loro bel sito e con questo si sono parati il culo . quando c&#x000E8; stato lo tsunami ti assicuro che a roma piu di qualcuno ha detto : "ma proprio durante le vacanze di natale doveva succedere " . 
per quello che riguarda l algeria c&#x000E8; in atto una vera &#x000E8; propria campagna da parte del governo per evitare il proliferare di turisti poco controllabili


-----------------------------------
front2800
Marted&igrave;, 05 Febbraio 2008, 17:58

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
[quote user="NordWest" post="45063"]Non st&#x000F2; dicendo che front2800 sia responsabile in toto della sua disavventura, ma un pochettino di leggerezza &#x000E8; stata commessa, anche perch&#x000E8; da sua stessa ammissione sono stati portati dove loro avevano deciso di andare su punti GPS da loro forniti.[/quote]Ora non ho pi&#x000F9; i punti GPS per confutare il tutto , ma ti posso assicurare che non passavano dal / sul / nel confine algerino.


-----------------------------------
NIK
Marted&igrave;, 05 Febbraio 2008, 18:16

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
che non sia stata una bella esperirenza ci credo anche io , non vorrei certamente trovarmi in una situazione del genere ...

non capisco per&#x000F2; che risposta volevi ottenere dal funzionario o chicchessia visto e considerato che nemmeno tu sapevi dove ti trovavi esattamente ( nel senso di posizione geografica ), quindi , potevi essere benissimo in torto .
Torno a dire che se le guide fossero '' guide '' a certi punti non arriverebbero . Non ammetteranno mai di essersi sbagliati e di aver varcato il confine . 
Non voglio certamente dare la colpa a te di chi hai scelto come agenzia , &#x000E8; stata sicuramente una casualit&#x000E0; , anzi quasi consuetudine vista l'alta percentuale di improvvisatori  .

L'ho provato anche io sulla mia pelle facendomi riportare da Ksar Ghilane a Douz ( ero sceso in mountainbike ) da un furbetto che &#x000E8; riuscito a perdersi e insabbiarsi una cifra di volte !

Non voglio nemmeno difendere la burocrazia che palesemente &#x000E8; contorta e distorta ...

Reputo che i viaggi vadano preparati meticolosamente e che se non si ha il tempo/voglia/capacit&#x000E0; non ci sia nulla di male ad appoggiarsi ad un tour operator .
Penso che la maggior parte di quelli che ora gironzolano in solitaria o comunque in piena autonomia si siano fatti '' le spalle '' iniziando proprio cos&#x000EC; , o al massimo andando con gente esperta , credimi ne conosco parecchi ...

Basta un niente per trasformare una vacanza splendida in una valle di lacrime ... considerando poi l'ambiente ostile che si va ad affrontare .

Nik


-----------------------------------
redkaa
Mercoled&igrave;, 06 Febbraio 2008, 09:06

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
[quote user="front2800" post="45158"][quote user="NordWest" post="45063"]Non st&#x000F2; dicendo che front2800 sia responsabile in toto della sua disavventura, ma un pochettino di leggerezza &#x000E8; stata commessa, anche perch&#x000E8; da sua stessa ammissione sono stati portati dove loro avevano deciso di andare su punti GPS da loro forniti.[/quote]Ora non ho pi&#x000F9; i punti GPS per confutare il tutto , ma ti posso assicurare che non passavano dal / sul / nel confine algerino.[/quote]


Scusa, cos&#x000EC; per capire meglio, in che punto, +o-, sareste sconfinati ? A Capodanno il pezzo dove sono passato + vicino al confine &#x000E8; stato da EB fino al cubo e poi mi sono tenuto prudenzialmente + ad est. Vedi un attimo l'immagine della traccia che ho postato nell'album, se puoi dirmi se &#x000E8; in un punto dove sono passato anche io.
Grazie


-----------------------------------
NickByte
Mercoled&igrave;, 06 Febbraio 2008, 09:24

Re: LA NOSTRA AVVENTURA DISAVVENTURA &quot;algerini PER CASO
-----------------------------------
[quote user="front2800" post="44747"][quote user="front2800" post="44724"]Di seguito vi mostro la lettera che abbiamo inviato per mail alla farnesina , unit&#x000E0; di crisi.
 
Spett. Unit&#x000E0; di crisi.
Ufficio competente.[/quote]

[b][u]Ecco la risposta dal ministero:[/u][/b]


Tenga inoltre presente che l'ingresso illegale in un Paese &#x000E8; - dovunque (anche in Italia) - sanzionato severamente, anche se avviene involontariamente (come nel caso dei pescherecci). Credo quindi che vi possiate ritenere "fortunati", perch&#x000E9; l'episodio non ha provocato ulteriori e pi&#x000F9; spiacevoli conseguenze.
 

Cordialmente,
Maurizio Canfora
Vice Capo dell'Unit&#x000E0; di Crisi[/quote]

AH AHA AHAHAH AH AH ....

carissimo maurizio canfora, mi potrebbe fare un esempio delle severe sanzioni APPLICATE a chi entra ILLEGALMENTE in italia ??

BUFFONI ....


-----------------------------------
front2800
Luned&igrave;, 11 Febbraio 2008, 16:15

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
Mi son fatto dare i punti GPS ,
 fino al lago 4 tutto OK, il problema &#x000E8; sorto dopo il lago n&deg;4 .
Se qualcuno s&#x000E0; come inserire i punti GPS su google maps o altro e poi gentilmente mi invia una mail con il tracciato gliene sono grato.

Lago 1    31&deg; 53',213 Nord    09&deg; 18',360 Est
Lago 2    31&deg; 49',403 Nord    09&deg; 20',242 Est
Lago 3    31&deg; 48',380 Nord    09&deg; 09,702  Est
Lago 4    31&deg; 53',966 Nord    09&deg; 09,081  Est
Balise confine 32&deg; 05,437 Nord     09&deg; 04',722 Est
Ain Ouadette  32&deg; 35',700 Nord    09&deg; 06',500 Est


-----------------------------------
front2800
Marted&igrave;, 12 Febbraio 2008, 12:00

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
:sad:   Nessuno sa darmi una risposta   :?:


-----------------------------------
Capoverde
Marted&igrave;, 12 Febbraio 2008, 20:11

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
[quote user="fzj78" post="44986"]Volevo riportare la mia testimonianza di "addetto ai lavori" in merito alla brutta esperienza vissuta da front2800.
E' ormai piu' di un anno che gli Algerini sono molto sensibili sul problema delle frontiere, anche nei confronti dei turisti.
Il problema e' iniziato a sud sulla pista che da Ghat porta nell'Akakus, e poi si e' esteso a tutto il confine, sia con la Libia che con la Tunisia.
Come detto e' un problema ben noto, sono discretamente numerosi i turisti accompagnati in caserma per accertamenti e poi espulsi, sono quindi stupito che le guide Tunisine continuino a sforare in Algeria.
Ma non sarebbe la prima volta che constato il pressapochismo e la faciloneria di questi individui che non meritano di essere definiti guide, insomma il problema e' ben noto, e le possibilita' di variare il percorso non mancano, certo che per le guide locali andarsi a cercare le grane tra le dune e' una cosa sgradita, basta guardare il livello delle loro vetture per capire!
Che poi la zona tra El Borma e Bir Romane, venga pattugliata assiduamente e' una certezza, la vostra esperienza lo conferma, provate a domandare il permesso di scendere verso sud nella parte Algerina del Grand Erg Orientale, nella zona detta "dei Fortini" per togliervi ogni dubbio di come gli Algerini non ci vogliano alcun turista, neanche per sbaglio!!!
A Natale, durante l'Xperience, alcuni partecipanti mi hanno domandato di poter andare a fare alcune foto al pilone posto sul triplice confine Tunisino-Libico-Algerino, io ho negato il permesso, confortato nella decisione anche dalle dichiarazioni di una pattuglia cammellata incontrata tra le dune.
Insomma anche nella "facile" Tunisia ci vuole del mestiere per muoversi tranquillamente, fortunatamente internet aiuta enormemente nella ricerca delle informazioni aggiornate.[/quote]

Front2800 quoto Tener&#x000E8;2000 perch&#x000E8; lo scorso inverno alcuni amici hanno avuto la stessa spiacevole esperienza sul confine libico.

i punti GPS sembrerebbero Tunisia ma giustamente con 10 ottusi davanti hai voglia ha spiegare.

La risposta poi degli addetti del Ministero &#x000E8; se possibile ancora pi&#x000F9; irritante dei militari algerini.

Come molti ho un grande amore per l'Algeria che considero IL paese sahariano per eccellenza ma purtroppo la situazione attuale &#x000E8; quella che avete vissuto.
Succede... "c'est l'Afrique" come sapete ma l'inca****ra resta.
Se ti pu&#x000F2; consolare nel '93 appena scoppiati i disordini del Fis siamo rimasti bloccati alla frontiera per 10 GIORNI. :evil:


-----------------------------------
front2800
Mercoled&igrave;, 13 Febbraio 2008, 08:54

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
Ok , grazie per la risposta.


-----------------------------------
NordWest
Mercoled&igrave;, 13 Febbraio 2008, 09:33

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
[quote user="front2800" post="45715"]:sad:   Nessuno sa darmi una risposta   :?:[/quote]

[quote user="front2800" post="45770"]Ok , grazie per la risposta.[/quote]


Devi anche capire che con tutta la buona volont&#x000E0; a volte alcuni post non si riesce a seguirli, non si s&#x000E0; rispondere o altri milioni di buoni motivi, Porre un quesito &#x000E8; lecito, come altrettanto lecito &#x000E8; aspettarsi una risposta, ma rispondere non &#x000E8; un obbligo, il risentimento nel non ottenere una risposta sono convinto che rimanga lecito solo se non &#x000E8; esternato, in tal caso diventa fuori luogo.

Per il futuro se mi spedisci un SMS e 50&#x020AC; nell'orario lavorativo o 500&#x020AC; per festivi e notturno, garantisco una risposta a qualsiasi quesito lecito, entro 60 minuti.

Torniamo all'Africa, ho inserito i punti e verificato con le mappe che ho a disposizione su questo PC, altre verifiche le potr&#x000F2; fare solo nel week end, ma non credo che cambi di molto la situazione.

Il punto pi&#x000F9; vicino al confine Algerino &#x000E8; il punto 3 inferiore ai 600 m mentre al punto 4 eravate a circa 1,5 km
Possiamo supporre che dal punto 3 al punto 4 sia stato molto facile sconfinare, tenendo conto che le distanze sopra citate qui hanno un senso, la molto molto meno.

Dal punto 4 alla balise il confine piega verso destra se si procede il linea retta verso il punto si entra abbondantemente in Algeria, questo &#x000E8; quello che potrebbe esservi successo.

Direi che andare cos&#x000EC; vicino al confine equivale a fermarsi a 10 metri da un cane con una catena di 9,95 metri, in teoria non dovrebbe morderti....


-----------------------------------
NIK
Mercoled&igrave;, 13 Febbraio 2008, 09:51

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
e poi c'&#x000E8; sempre l'errore di posizione ...


-----------------------------------
fzj78
Mercoled&igrave;, 13 Febbraio 2008, 11:26

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
Front2800, i punti che hai pubblicato sono poco indicativi per risalire ad un vostro eventuale sconfinamento.
Sarebbe molto pi&#x000F9; importante possedere una traccia (track) del vostro reale percorso per capirci qualcosa.
Ho in ogni caso inserito i tuoi wpt su delle mappe, ed insieme a titolo di esempio ho allegato una mia traccia seguita quando ancora non esistevano problemi di sconfinamento.
E' facile notare che in un punto il tracciato si allontana di oltre 3 km dalla frontiera, e so per certo che alcune guide tunisine continuano a seguirlo... alla ricerca dei passaggi pi&#x000F9; facili.
[albumimg]3475[/albumimg]

Anche la zona della balise 23 pu&#x000F2; trarre in inganno, infatti normalmente per evitare una zona di dunette incasinatissime ci si allarga ad ovest sulla pista che fiancheggia la zona rocciosa dell'Hamadet El Guelta, ma anche questa &#x000E8; assolutamente in Algeria.
[albumimg]3476[/albumimg]

Sarebbe utile avere dei dati pi&#x000F9; precisi per capire realmente la situazione, con quello che hai fornito il dubbio di un vostro inconsapevole ma reale sconfinamento rimane.

In allegato anche il file Kmz. per Google.


-----------------------------------
front2800
Mercoled&igrave;, 13 Febbraio 2008, 12:57

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
grazie.


-----------------------------------
strop
Mercoled&igrave;, 13 Febbraio 2008, 15:38

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
ciao a tutti
sto valutando la possibilit&#x000E0; di andare in algeria con amici che stanno organizzando il viaggio con il supporto di una guida locale, avendo tutti i permessi (inviti, visti ecc.).
dopo aver letto un po' di disavventure dovute a sconfinamenti, vorrei sapere da chi &#x000E8; stato a fare un viaggio itinerante in algeria, entrando regolarmente dalla frontiera, se ritiene che sia un paese pericoloso o se si possano avere problemi, nel luogo e negli spostamenti, tali da rovinare la vacanza e pentirsi quindi di esserci andati.
chiedo questo perch&#x000E8; scaricando del materiale da internet, ho letto che dall'inizio del 2007 c'&#x000E8; stato un ritorno alla violenza dopo la fine della guerra civile, dovuti a nuclei terroristici ancora attivi le cui azioni sono difficilmente prevedibili  :cool: 

grazie in anticipo a chi vorr&#x000E0; rispondermi


-----------------------------------
defender
Mercoled&igrave;, 13 Febbraio 2008, 15:55

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
Quanto richiesto da strop &#x000E8; un dubbio che vorrei fugare anch'io :roll: , prendendo cos&#x000EC; in considerazione un viaggio propostomi in Algeria.    
grazie


-----------------------------------
NIK
Mercoled&igrave;, 13 Febbraio 2008, 16:17

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
cerco di rispondere alle domande ...
L'ultima volta ci sono stato a Natale 2006/2007 con un gruppo di amici .

I problemi interni di terrorismo e violenze si riscontrano al nord , zone generalmente sconsigliate e comunque che non si percorrono mai in quanto l'entrata in Algeria si effettua a Nefta e quindi grossolanamente nella parte nord del deserto ben al di sotto della costa . C'&#x000E8; purtroppo da segnalare ogni tanto qualche sassaiola specialmente nelle zone di El Oued da parte di teppistelli ( io l'ho risolta lanciando adesivi dal finestrino e distraendoli ... )
La gente &#x000E8; molto cordiale anche perch&#x000E8; siamo gli unici turisti e quindi siamo anche gli unici a portare qualche dan&#x000E8; .

Per quanto riguarda il percorso che va dichiarato al momento della richiesta in agenzia e dei visti  se ci sono delle zone non sicure o che non vi vogliono farci andare ( es . esperimenti nucleari ! ) state pur certi che non ci andrete , non c'&#x000E8; santo che tenga . Anzi le guide cercheranno comunque di evitare alcune zone che per noi sono meravigliose ma per loro probabilmente non dicono nulla ...
Normalmente per i problemi sopra indicati non portano mai vicino al confine e so che fino a poco tempo fa molte zone erano ancora interdette , le pi&#x000F9; belle ( erg orientale , 4 chemin , erg chech , gara granfussa , tifernine , tiodaine ... )

I posti di blocco sono a bizzeffe ed ovunque , nelle vicinanze dei pozzi ce ne sono una marea e sono perdirtempo .

Per come l'ho vissuta io all'epoca la situazione era tranquilla ma noi turisti eravamo un groso disagio perch&#x000E8; essendo in autonomia siamo difficili da gestire . Questa &#x000E8; una conseguenza al sequestro dei 40 tedeschi nel sud al confine con il Niger .

Poi che dire : inch Allah !

Nik


-----------------------------------
defender
Mercoled&igrave;, 13 Febbraio 2008, 16:43

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
Grazie Nik

non posso che associarmi al tuo : inch Allah


-----------------------------------
valter
Mercoled&igrave;, 13 Febbraio 2008, 23:50

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
Ma vi rendete conto! Tutte st&#x000E9; menate x qualche metro di sabbia in pi&#x000F9; o in meno oltre un confine invisibile, manco andassimo a cacciar petrolio o a rubare erba secca! Ma sar&#x000E0; mica l'ultimo posto del mondo da andarci a fare fuoristrada st&#x000F2; benedetto deserto. Mammasaura che teste st&#x000EC; arabi, sono persin contento che la Dakar abbia schiodato x altri lidi, meditate gente meditate...


-----------------------------------
fzj78
Gioved&igrave;, 14 Febbraio 2008, 01:26

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
[quote user="valter" post="45834"]Ma vi rendete conto! Tutte st&#x000E9; menate x qualche metro di sabbia in pi&#x000F9; o in meno oltre un confine invisibile, manco andassimo a cacciar petrolio o a rubare erba secca! Ma sar&#x000E0; mica l'ultimo posto del mondo da andarci a fare fuoristrada st&#x000F2; benedetto deserto. Mammasaura che teste st&#x000EC; arabi, sono persin contento che la Dakar abbia schiodato x altri lidi, meditate gente meditate...[/quote]

Guarda valter che la scelta della Dakar non &#x000E8; proprio cos&#x000EC; cristallina, e le nuove locations non si possono portare come fari di civilt&#x000E0; e progresso...


-----------------------------------
NIK
Gioved&igrave;, 14 Febbraio 2008, 09:03

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
che abbiano una testa dura &#x000E8; risaputo ...

Valter , per&#x000F2; come faresti a controllare un confine in mezzo al nulla ? li mica hanno le alpi a fare da separ&#x000E8; naturale ...
con questo non voglio giustificare certi atti compiuti .

Anche io voglio vedere come si '' comporter&#x000E0; '' la nuova Dakar , ho molti dubbi e spero che torni nella terra d'origine , ma il bacino d'utenze ed il mercato in sudamerica &#x000E8; notevolmente pi&#x000F9; ampio .
E' anche vero che attualmente oltre oceano non vedono molto bene le gare di OR , basti pensare che hanno tolto dal calendario una gara di mondiale enduro in Canada perch&#x000E8; i piloti americani non avrebbero partecipato ...
Non c'&#x000E8; solo l'africa per fare OR ma &#x000E8; il posto pi&#x000F9; vicino e facilmente accessibile , considera anche solo la variet&#x000E0; di scenari : sabbia , pistoni , rocce , fango ...
Economicamente &#x000E8; il posto pi&#x000F9; accessibile , trovamene un altro al pari e ci parto subito ...
Io voglio prendere un periodo di pausa dall' Africa e vedere un po' come si svilupper&#x000E0; la situazione .

Nik


-----------------------------------
valter
Gioved&igrave;, 14 Febbraio 2008, 23:12

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
Quello che mi fa incazzare &#x000E8; che a front&soci hanno proprio voluto rompergli i c......i, avranno anche sconfinato di 100 o 1000 metri evabb&#x000E8;, pu&#x000F2; capitare. Ma non capisco st&#x000EC; 10 militi armati di tutto punto che li sequestrano e gli rovinano le ferie, ma non avranno capito cosa ci stavano a fare questi in mezzo alle dune pergiunta con le guide tunisine? Non potevano farli tornare indietro spiegandogli l'accaduto? Potrei capire se partendo da Douz si fossero trovati alle porte di Tam!  :twisted:


-----------------------------------
antonio
Venerd&igrave;, 15 Febbraio 2008, 07:36

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
valter sono militari in uno stato "in guerra" e che hanno ricevuto ordini tu al loro posto cosa avresti fatto . io sinceramente mi sarei comportato nello stesso modo . li avrei portati in caserma e poi li qualcuno dietro una scrivania avrebbe deciso come risolvere la questione


-----------------------------------
fzj78
Venerd&igrave;, 15 Febbraio 2008, 07:46

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
[quote user="valter" post="45901"]Quello che mi fa incazzare &#x000E8; che a front&soci hanno proprio voluto rompergli i c......i, avranno anche sconfinato di 100 o 1000 metri evabb&#x000E8;, pu&#x000F2; capitare. Ma non capisco st&#x000EC; 10 militi armati di tutto punto che li sequestrano e gli rovinano le ferie, ma non avranno capito cosa ci stavano a fare questi in mezzo alle dune pergiunta con le guide tunisine? Non potevano farli tornare indietro spiegandogli l'accaduto? Potrei capire se partendo da Douz si fossero trovati alle porte di Tam!  :twisted:[/quote]

Ma &#x000E8; proprio li il nocciolo della questione:
le pattuglie di confine devono controllare la frontiera...se tu sei dalla parte sbagliata sei nel torto!
Posso concordare che si potevano adottare altri comportamenti, meno aggressivi, ma quelli a cui fare il c**o sono le guide Tunisine, che si sono fatte pagare per adottare poi un comportamento perlomeno sconsiderato.
Calcola poi che hai loro occhi potevano benissimo essere dei terroristi sotto mentite spoglie, sai non &#x000E8; facile prendersi certe responsabilit&#x000E0; per un graduato semplice in quei posti e con il clima che tira ora in Algeria.
Mi ripeto, ma per capire bene, e quindi poter giudicare bisognerebbe conoscere esattamente tutta la storia...


-----------------------------------
front2800
Venerd&igrave;, 15 Febbraio 2008, 12:33

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
Forse ho dimenticato di dire che sti algerini avevano gia sotto scorta due macchine "con terroristi a bordo" due copie di sposi, una donna nascondeva in grembo un'arma letale, erano gia 4 mesi che ci lavorava (gia proprio cos&#x000EC; era in cinta di 4 mesi) e l'altra copia aveva un pericolosissimo terrorista di 3 anni e mezzo. Poi siamo capitati noi terroristi sfegatati con macchine cariche di armi impure , salamine, prosciutto, salame ,vino  e grappa. 
Si vedeva chiaramente che eravamo li apposta , difatti ci nascondavamo e viaggiavamo di notte a fari spenti per non farci intercettare.
 Ma per favore , il vero motivo era che lo st++++o del capopattuglia voleva fare un avanzamento di grado e quale modo migliore se non portare dei pericolosissimi "TURISTI" ?
 Quando ci hanno fatto il processo come mai il procuratore , quando ha saputo il motivo e la storia , ha inizziato a scuotere il capo e dire "se pa possible" (o come si scrive) . Ditemelo voi?


-----------------------------------
valter
Venerd&igrave;, 15 Febbraio 2008, 13:40

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
[quote user="antonio" post="45912"]valter sono militari in uno stato "in guerra" e che hanno ricevuto ordini tu al loro posto cosa avresti fatto . io sinceramente mi sarei comportato nello stesso modo . li avrei portati in caserma e poi li qualcuno dietro una scrivania avrebbe deciso come risolvere la questione[/quote]

Hai anche ragione ma, facendo cos&#x000EC;, questi "in guerra" ci resteranno per sempre. E a questo punto che ci restino.


-----------------------------------
lucaz
Venerd&igrave;, 15 Febbraio 2008, 14:09

Re: La nostra avventuradisavventura &quot;algerini per caso&
-----------------------------------
[quote]Poi siamo capitati noi terroristi sfegatati con macchine cariche di armi impure , salamine, prosciutto, salame ,vino e grappa.[/quote]
Questa frase per&#x000F2; &#x000E8; fuori luogo, il fatto che li siano vietati normalissimi prodotti della nostra vita quotidiana non spetta a noi criticarlo, &#x000E8; come se ti fermassero in italia con la macchina piena di cocaina prova te a giustificarti dicendo che da dove vieni tu &#x000E8; una cosa normale.  :wink:


-----------------------------------
Capoverde
Venerd&igrave;, 15 Febbraio 2008, 20:36

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
Lucaz hai ragione...

non dobbiamo esagerare anche perch&#x000E8; ricordiamoci che laggi&#x000F9; NOI siamo gli ospiti.

"Conosco" gli arabi dal '92  ci sono le bravissime persone ( la maggioranza)
e ci sono i fanatici !

Perch&#x000E8; provocare i fanatici e mettere in imbarazzo gli altri ?


-----------------------------------
front2800
Luned&igrave;, 18 Febbraio 2008, 12:54

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
Hai ragione, ma perch&#x000E8; quando in caserma stavamo mangiando il salame e il prosciutto e ci bevevamo il vino, cerano dei personaggi che ce lo chiedevano  lo mangiavano e si bevevano anche il vino ?
Premetto che Noi per correttezza avevamo avvisato che mangiavamo il salame fatto con il MAIALE e il commissario ha detto "pa de problem, vu pouvez manger", detto fatto , pastasciutta e poi salame. Con relativi algerini che prendevano le fette di salame. Ci chiedevano anche se avevamo delle bottiglie di vino da vendere o da scambiare.
 BHA che dire ?


-----------------------------------
valter
Luned&igrave;, 18 Febbraio 2008, 14:24

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
[quote user="front2800" post="46081"]Hai ragione, ma perch&#x000E8; quando in caserma stavamo mangiando il salame e il prosciutto e ci bevevamo il vino, cerano dei personaggi che ce lo chiedevano  lo mangiavano e si bevevano anche il vino ?
Premetto che Noi per correttezza avevamo avvisato che mangiavamo il salame fatto con il MAIALE e il commissario ha detto "pa de problem, vu pouvez manger", detto fatto , pastasciutta e poi salame. Con relativi algerini che prendevano le fette di salame. Ci chiedevano anche se avevamo delle bottiglie di vino da vendere o da scambiare.
 BHA che dire ?[/quote]

Che se non ci diamo un giro finiremo come i dinosauri...senza bisogno di asteroidi che ci diano una mano. Pensa te se ci dobbiamo fare dei problemi x una fetta di salame...


-----------------------------------
pizzy
Mercoled&igrave;, 27 Febbraio 2008, 13:45

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
Ciao sono Andrea Pizzimbone, presidente della 4Wd Experience,
Il percorso normalmente seguito e quasi obbligatorio, entra per ben 3 Km all'interno del confine algerino. Tutti lo sanno ma trattandosi di pieno deserto nessuno vuole farci caso. In molti periodi dell'anno addirittura c'&#x000E8; un passaggio ormai conosciuto da tutti che viene usato dai contrabbandieri di notte.
Comunque ricordiamoci che attraversiamo paesi che hanno una cultura diversa dalla nostra e siamo noi a doverci abituare alle loro regole.
Nel 2005 ho avuto una avverntura poco piacevole anche io, 
Partecipavo alla Tunisi>>Timboucto>>Dakar. L'avventura che durava pi&#x000F9; di un mese Io ed un Amico ce la siamo programmata al 50% ( ossia io avrei dovuto portare l'auto fino a Tammaraset e con un aereo sarei dovuto rimpatriare, Lui arrivato con un aereo avrebbe dovuto continuare il viaggio).
Tutto Ok, alle 5 del mattino ci siamo incontrati, ci siamo fatti il passaggio di consegne e e via.
Ho passato tutta la giornata li, aspettando le 24 per imbarcarmi sull'aereo, ma alle 22 mi arriva una chiamata sul cellulare, era Mauro (l'amico) intestatario del veicolo, tutto preoccupato perche ad Ain Ghezzam (confine con il Niger) gli avevano sequestrato la macchina. Secondo loro solo io che l'avevo fatta entrare in Algeria potevo farla uscire.
Notare bene ne sul documento della macchina ne sul mio passaporto c'era identicato l'ingresso (era stato tutto preparato ad hoc).
Comunque a bordo di una Land Cruiser 60 carica di benzina ed armi (con 2 contrabbandieri) ho percorso nella notte a fari spenti i 400 Km di deserto che dividono le due localit&#x000E0;. (non mi sottofermo sulla paura, i particolari e come sono riuscito a trovare questi due).
L'indomani mattina alle 7 ero in dogana sotto gli occhi stupiti della gendarmeria che d'accordo con la guida avevano gi&#x000E0; fatto i conti del guadagno vendendosi la Ns. 80 strapreparata, mi sono presentato con il passaporto in mano.
Ho fatto passare la riga di confine al veicolo e a piedi mi sono diretto di nuovo in frontiera.
A fucile puntato mi &#x000E8; stato intimidato l'accesso in Angeria perch&#x000E8; a questo punto io non avevo pi&#x000F9; i permessi di ingresso.
Il problema che non avevo neanche quelli per il Niger. Che cosa avrei dovuto fare restare li nella terra di nessuno vita natural durante? Fortunatamente con abile gioco delle tavolette con i passaporti ed i permessi di tutti gli altri anche il mio passaporto ha avuto il suo bel timbro nigerino e ho continuato il viaggio fino a Niamei.
Fin che si possono raccontare queste avventure &#x000E8; qusi bello farle e rivivere quei momenti.


-----------------------------------
NIK
Mercoled&igrave;, 27 Febbraio 2008, 15:16

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
salvo strani giri normalmente chi porta dentro un veicolo se lo deve anche riportare fuori ...
Ricordo di casini successi ad una copia perch&#x000E8; il marito aveva il timbro dell'auto sul suo passaporto , a casusa di un malore &#x000E8; stato trasportato in aereo e la moglie ha dovuto fare una trafila per uscire con l'auto ...
Che sia stato preparato tutto ad hoc ho dei seri dubbi altrimenti l'auto sarebbe entrata ed uscita sans problems !
Il discorso &#x000E8; ben differente per chi , come i peougeottari , lo importano per venderlo e poi se ne perde traccia , quindi , hanno la necessit&#x000E0; che sul passaporto non vi sia nessun riferimento all'importazione temporanea, al massimo rester&#x000E0; il timbro sui 100 dollari lasciati al doganiere ! C'&#x000E8; traccia per&#x000F2; dei paesi in cui entrano ed escono .

Per quel che ne so &#x000E8; sempre stato cos&#x000EC; . Non avendo il timbro d'entrata , al di la dei casini eventuali con l'assicurazione , potrebbero benissimo e tranquillamente sequestrarti il veicolo .

Mah a volte non vi capisco del perch&#x000E8; cercare sti rischi e inkasinare una vacanza ...


-----------------------------------
front2800
Mercoled&igrave;, 27 Febbraio 2008, 18:36

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
In pratica dai la conferma di quanto dettomi dalla polizia (non la frontaliera) che[b][b] "[/b]sconfinare[b]"[/b][/b] in certe situazione &#x000E8; [b]"normale"[/b].
Ma quando ti ritrovi uno st++++o che vuole fare il saltino di grado all'ora son dolori.


-----------------------------------
NordWest
Gioved&igrave;, 28 Febbraio 2008, 09:08

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
[quote user="front2800" post="46873"]In pratica dai la conferma di quanto dettomi dalla polizia (non la frontaliera) che[b][b] "[/b]sconfinare[b]"[/b][/b] in certe situazione &#x000E8; [b]"normale"[/b].
Ma quando ti ritrovi uno st++++o che vuole fare il saltino di grado all'ora son dolori.[/quote]

Sar&#x000E0; anche una deuzione logica
In ogni caso avrei preferito che di tutto l'intervento di " pizzy" fosse rimasta a tutti in mette questo:

[quote user="pizzy" post="46851"]
Comunque ricordiamoci che attraversiamo paesi che hanno una cultura diversa dalla nostra e siamo noi a doverci abituare alle loro regole.
[/quote]

Se vai negli States e un'auto della polizia ti raggiunge alle spalle e acccende il lampeggiante, ti devi fermare, e fin qui lo sanno tutti, appena fermo devi mettere asolutamente le mani in vista in alto sul volante, non cercare di scendere, aspettare che il polizziotto si avvicini, controlli poi di dar&#x000E0; istruzioni, scendere dalla macchina pu&#x000F2; essere un grosso rischio nella migliore delle ipotesi ti ritrovi per terrra con un ginocchio nella schiena ammanettato.

Quando torni a casa potrai dire che i polizziotti americani hanno delle regole di merda, che sono violenti ecc.


-----------------------------------
Tubaz
Gioved&igrave;, 28 Febbraio 2008, 11:01

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
[quote user="NordWest" post="46922"][quote user="front2800" post="46873"]In pratica dai la conferma di quanto dettomi dalla polizia (non la frontaliera) che[b][b] "[/b]sconfinare[b]"[/b][/b] in certe situazione &#x000E8; [b]"normale"[/b].
Ma quando ti ritrovi uno st++++o che vuole fare il saltino di grado all'ora son dolori.[/quote]

Sar&#x000E0; anche una deuzione logica
In ogni caso avrei preferito che di tutto l'intervento di " pizzy" fosse rimasta a tutti in mette questo:

[quote user="pizzy" post="46851"]
Comunque ricordiamoci che attraversiamo paesi che hanno una cultura diversa dalla nostra e siamo noi a doverci abituare alle loro regole.
[/quote]

Se vai negli States e un'auto della polizia ti raggiunge alle spalle e acccende il lampeggiante, ti devi fermare, e fin qui lo sanno tutti, appena fermo devi mettere asolutamente le mani in vista in alto sul volante, non cercare di scendere, aspettare che il polizziotto si avvicini, controlli poi di dar&#x000E0; istruzioni, scendere dalla macchina pu&#x000F2; essere un grosso rischio nella migliore delle ipotesi ti ritrovi per terrra con un ginocchio nella schiena ammanettato.

Quando torni a casa potrai dire che i polizziotti americani hanno delle regole di merda, che sono violenti ecc.[/quote]

Vero , hai ragione pre&#x000F2; mi permetto di riprendere la stessa frase di Pizzy
"Comunque ricordiamoci che attraversiamo paesi che hanno una cultura diversa dalla nostra e siamo noi a doverci abituare alle loro regole."
per dire che mi trovo perfettamente d'accordo con questo principio ma mi sembra che 'loro', e per loro intendo quelli della fetta di salame, quando vengono da noi non lo fanno proprio.
Non vorrei aizzare una polemica politico-religiosa ma constato questo.
Ciao


-----------------------------------
lucaz
Gioved&igrave;, 28 Febbraio 2008, 11:39

Re: La nostra avventuradisavventura &quot;algerini per caso&
-----------------------------------
Ci stiamo addentrando un po' troppo in una discussione che non ci compete,
sarei lieto anch'io di discutere con voi, ma in questo ambito stiamo uscendo dal tema che ci siamo posti.
Possiamo confrontare le nostre opinioni sul tema culturale, ci terrei che fosse fatto con delle regole prestabilite.

Io vorrei chiedere perch&#x000E9; &#x000E8; consuetudine compiere lo sconfinamento in Algeria: (senza accuse a nessuno, solo per capire)
&#x000E8; impossibile completare il giro senza sconfinare?
si va a percorrere una pista?
oppure si perdono i passaggi migliori?
o &#x000E8; solo un'abitudine delle guide che non vogliono correggere?

Insomma, sono il primo a dire che una striscia sulla sabbia &#x000E8; troppo labile ed inutile per essere definito confine, d'altra parte se c'&#x000E8; un limite &#x000E8; anche il caso di accettarlo, altrimenti passo dopo passo si arriver&#x000E0; ad entrare sempre pi&#x000F9; nel territorio algerino per mille motivazioni sensate e condivisibili, ma il confine &#x000E8; andato a farsi benedire.

Luca


-----------------------------------
pizzy
Gioved&igrave;, 28 Febbraio 2008, 13:36

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
Noi siamo un popolo libero loro un po meno.
Queste esperienze per&#x000F2; mi fanno pensare, quando vedo viaggi organizzati con i tempi al limite del necessario.
Bisogna sempre calcolare l'imprevisto sia burocratico che meccanico.
Nel maggio 2007 proprio su quel percorso abbiamo avuto: 
1 mozzo di un 80 con bulloni tranciati (riparato in 2 ore ma con un rallentamento della carovana di mezza giornata) 
1 capottamento di un 70 (tempo perso 1 pomeriggio per riadrizzarlo, smontare  un po di cose per svuotare i cilindri dall'olio che era travasato, qualche colpo si martello e via)
1 differenziale posteriore di un 95 rotto (dal momento che &#x000E8; capitato in concomitanza con il cappottamento i tempi di smontaggio sono stati appaiati a quelli del 70, con la differenza che abbiamo dovuto tiracelo dietro per 4 giorni, visto che andava solo con l'anteriore. solo 1 giorno per svalicare una catena) Ma siccome la fortuna &#x000E8; bendata ma la sfiga ha mirato quella 95, di seguito: braccetto dello sterzo piegato, pneumatico bucato con auto a traino nella sabbia????????' non ch&#x000E8; il figlioletto di 4 anni &#x000E8; caduto dalla maggiolina e si &#x000E8; fratturato una clavicola)
Se tutto questo non bastasse, durante il ritorno su strada, all&#x000EC;'altezza di Mares la biella di un suzuki ha pensato che il motore per lei era troppo stretto e ha pensato bene bucando il blocco di uscire (400 Km a traino + 6 a Marsiglia di attesa per un carroattrezzi.
Quindi quando viaggiamo mettiamo tutto in conto.


-----------------------------------
fzj78
Gioved&igrave;, 28 Febbraio 2008, 13:55

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
[quote user="lucaz" post="46936"]
Io vorrei chiedere perch&#x000E9; &#x000E8; consuetudine compiere lo sconfinamento in Algeria: (senza accuse a nessuno, solo per capire)
&#x000E8; impossibile completare il giro senza sconfinare?
si va a percorrere una pista?
oppure si perdono i passaggi migliori?
o &#x000E8; solo un'abitudine delle guide che non vogliono correggere. [/quote]

In alcune zone &#x000E8; decisamente pi&#x000F9; conveniente sconfinare in Algeria piuttosto che rimanere in Tunisia: infatti dalla parte Algerina troviamo delle dune pi&#x000F9; "organizzate" rispetto a quelle caotiche della parte tunisina. Da qui la consuetudine di sforare, complice anche la sensazione che tanto &#x000E8; deserto e non interessa a nessuno. Purtroppo da alcuni anni gli Algerini stanno attuando un piano di controllo dei confini molto poco all'africana come nel passato, e questo a portato ad alcuni spiacevoli episodi come quello di front2800.
In ogni caso non &#x000E8; assolutamente obbligatorio sconfinare, non ci sono passaggi obbligati e quindi basta allontanarsi un po' dal confine per evitare qualsiasi problema, se infatti siamo andati in quei posti &#x000E8; per fare dune, e non per scansarle...


-----------------------------------
pizzy
Gioved&igrave;, 28 Febbraio 2008, 14:55

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
Sono un po tutte e due le cose,
Noi ci appogiamo a delle guide e poniamo nelle loro mani la conduzione della carovana sicuri che ci indichino la strada pi&#x000F9; giusta e sicura e guardacaso &#x000E8; quella marcata sul GPS, prescaricata da casa.
In posti come quelli fare il fai da te a mio parere non &#x000E8; consigliabile, le guide ci sono nate.
Nel 2006 avevo una guida che non biascicava ne una parola di italiano e tantomeno francese, si faceva capire a gesti (era un camelliere) eppure si sapeva orientare benissimo in un mare di dune.


-----------------------------------
fzj78
Gioved&igrave;, 28 Febbraio 2008, 16:27

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
[quote user="pizzy" post="46950"]Sono un po tutte e due le cose,
Noi ci appogiamo a delle guide e poniamo nelle loro mani la conduzione della carovana sicuri che ci indichino la strada pi&#x000F9; giusta e sicura e guardacaso &#x000E8; quella marcata sul GPS, prescaricata da casa.
In posti come quelli fare il fai da te a mio parere non &#x000E8; consigliabile, le guide ci sono nate.
Nel 2006 avevo una guida che non biascicava ne una parola di italiano e tantomeno francese, si faceva capire a gesti (era un camelliere) eppure si sapeva orientare benissimo in un mare di dune.[/quote]

Prova a domandare a front2800 cosa ne pensa delle guide tunisine...chiaramente bisogna evitare di generalizzare, ma il livello di professionalit&#x000E0; delle guide tunisine &#x000E8; decisamente basso.
Il principale motivo &#x000E8; che non possiedono la cultura dei grandi carovanieri che puoi trovare nel T&#x000E9;n&#x000E9;r&#x000E9; o in Mauritania, principalmente sono dei pastori che conoscono magari benissimo la loro zona, ma poi vanno a naso un po' pi&#x000F9; a sud. Anche il fatto di essere cammelieri non &#x000E8; che aiuti un gra ch&#x000E8;, sono modi di muoversi estremamente diversi rispetto ai nostri fuoristrada, e normalmente &#x000E8; difficile che possano tracciare un buon percorso per le vetture.


-----------------------------------
NordWest
Gioved&igrave;, 28 Febbraio 2008, 16:42

Re: La Nostra Avventuradisavventura &quot;algerini Per Caso&
-----------------------------------
[quote user="pizzy" post="46950"].......
Noi ci appogiamo a delle guide e poniamo nelle loro mani la conduzione della carovana sicuri che ci indichino la strada pi&#x000F9; giusta e sicura e guardacaso &#x000E8; quella marcata sul GPS, prescaricata da casa.
[/quote]

Le guide se devono percorrere in autonomia un tratto da A a B scieglieranno sempre il percorso pi&#x000F9; semplice, meno problematico e usurante per i mezzi, preferiscono aggirare un Erg che attraversarlo, il Murzuk ad esempio si pu&#x000F2; attraversare nei cordoni interdunali riducendo in modo drastico il numero di cordoni da scavalcare o andarsi a cercare il massimo numero di scavlcamenti, sono scelte 

[quote user="pizzy" post="46950"].......
In posti come quelli fare il fai da te a mio parere non &#x000E8; consigliabile, le guide ci sono nate.
[/quote]

Quando uno non s&#x000E0; niente di viaggi in terra d'Africa il 100% delle guide vanno bene, poi man mano che siacquista esperienza sicapisce che la percentuale delle guide valide si riduce in modo drastico a livelli di crescita del Pil, infatti quando si trova una guida/agenzia/referente locale valido si tende a cercare sempre quella, considerando che per uno la miglior guida &#x000E8; quella che ti porta sul percorso pi&#x000F9; semplice per un altro &#x000E8; quella che cerca il percosro pi&#x000F9; difficle, ma sicuro.
Quando vedi una guida tracciare una diagonale in salita con 10 auto in coda, be non &#x000E8; una buona guida perch&#x000E8; lui salir&#x000E0; ma dietro non salir&#x000E0; nessuno.

[quote user="pizzy" post="46950"]
Nel 2006 avevo una guida che non biascicava ne una parola di italiano e tantomeno francese, si faceva capire a gesti (era un camelliere) eppure si sapeva orientare benissimo in un mare di dune.[/quote]

Io viaggio con un gruppo che prende sempre, la guida locale anche in paesi dove non &#x000E8; obbligatoria ( Turchia ad esempio ) lo f&#x000E0; perch&#x000E8; la guida parla la lingua locale e pu&#x000F2; risolvere un mare di compiti che richiederebbero molto pi&#x000F9; tempo a non indegeni, come sapere se al distributore x c'&#x000E8; gasolio o un'alternativa ecc. ecc. ma diciamo che praticamente mai f&#x000E0; aprire i tratti su sabbia alle guide, anzi la raccomandazione principale e di non seguirle mai.

L'anno scorso tornando dal wadi Magridet in direzione Gadames dovevamo percorrere una pista che passa molto, ma molto vicino al confine Algerino, gi&#x000E0; si sapeva che gli Algerini erano particolarmente "caldi " e abbiamo opatato per percorrere una nuova pista che traccia un percorso ad una distanza di sicurezza.

[url=http://www.sandwhisper.it/viaggi/mappe/Ombelico_del_Murzuk_2007.htm]Ombelico del Murzuk 2007
zummando verso Gadames si nota la pista gialla che passa troppo vicino ed in alcuni tratti anche oltre in Algeria.
Qui non &#x000E8; questione di essere furbi o scemi, imprudenti o troppo prudenti, qui si tratta di conoscere la situazione di un paese, essere coscienti di eventuali rischi e decidere se vale la pena di correrli, se ci capitano inprevisti a noi sconosciuti ma altri conosciuti be sono solo problemi nostri e bisognerebbe non incazzarsi con il mondo ma solo con se stessi, alle Maldive si pu&#x000F2; andare in galera per un giornale con dei nudi ( tipo calendario del gommista).

Putroppo in tutti i viaggi molti viaggiatori non sanno nulla, di quello che andranno a vedere, e ben poco ti sapranno raccontare dopo.


