http://landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=2&t=4933
-----------------------------------
Silvano
Luned&igrave;, 15 Febbraio 2010, 13:32

Permessi d'ingresso in Libia
-----------------------------------
Ho letto che sono stati sospesi i visti per l'ingresso in Libia. Stavolta la situazione sembra pi&#x000F9; ingarbugliata del solito. Qualcuno ha notizie di prima mano?

Silvano


-----------------------------------
robygrat
Luned&igrave;, 15 Febbraio 2010, 15:53

Re: Permessi d'ingresso in Libia
-----------------------------------
Ciao Silvano, dalle ultime notizie parrebe di si...

[u][i]Tratto da Peace Reporter[/i][/u]

[b]Libia, sospesi i visti turistici per cittadini dell'area Schengen [/b]

Il provvedimento sembra sia stato adottato per colpire la Svizzera e i paesi europei che l'hanno appoggiato nei recenti scontri diplomatici tra Berna e Tripoli
La Libia ha sospeso il rilascio dei visti di ingresso per i cittadini europei con esclusione dei britannici. Lo ha riferito un funzionario doganale del principale aeroporto internazionale.
Nessuna spiegazione &#x000E8; stata fornita per la sospensione, e ancora non &#x000E8; arrivata la conferma da parte del governo libico.
La Farnesina ha confermato l'esistenza del provvedimento. Si ritiene che la decisione di Tripoli &#x000E8; stata presa in risposta alla lista di "persone non grate" pubblicata dalla Svizzera, 180 nomi tra cui spiccherebbe il nome di Gheddafi e quelli della sua famiglia.
La Libia e la Svizzera sono state protagoniste di uno scontro diplomatico per mesi dal momento che Tripoli richiedeva di poter processare due imprenditori svizzeri che avevano lavorato nel paese nordafricano.
"La risposta libica per la decisione del governo svizzero ha colpito tutti i paesi della zona Schengen", ha detto un portavoce del ministero degli Esteri italiano. 

Nella circolare ministeriale si legge che non verranno pi&#x000F9; rilasciati visti ai turisti dell'area Schengen, ma nulla &#x000E8; stato specificato su visti per lavoro o di altra natura.


-----------------------------------
eskimo
Luned&igrave;, 15 Febbraio 2010, 19:30

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
ho appena sentito alla radio che ci sono decine di europei fermi all'aereoporto di tripoli di cui tre italiani, in attesa che si evolva la situazione.
intanto sempre per radio,  si raccomanda di non partire per la libia.


-----------------------------------
Malto
Luned&igrave;, 15 Febbraio 2010, 20:06

Re: Permessi d'ingresso in Libia
-----------------------------------
e quelli che sono gi&#x000E0; l&#x000E0;.. :?:  :!:


-----------------------------------
mimmo4x4
Luned&igrave;, 15 Febbraio 2010, 21:01

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
Confermo.

La notizia e' stata e' stata riportata dal TG1 delle 20,00.
La Farnesina sconsiglia a tutti i cittadini italiani di partire di recarsi in Libia.

Mimmo


-----------------------------------
spider
Luned&igrave;, 15 Febbraio 2010, 21:31

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
che casino.....e i nostri amici tour operator che dicono? :?:


-----------------------------------
massimo73
Luned&igrave;, 15 Febbraio 2010, 22:22

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
ho appena chiamato eugenio desartica che e gia in libia e dice che non ci son problemi e che va tutto bene
speriamo visto che il 3aprile parto x la libia se si mette tutto ok


-----------------------------------
redkaa
Marted&igrave;, 16 Febbraio 2010, 09:47

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
Dalla Libia mi dicono che la serrata dovrebbe essere temporanea, speruma che il 20 voglio partire.
Cmq a tutt'oggi c'&#x000E8; gente che col visto torna a casa


-----------------------------------
antonio
Marted&igrave;, 16 Febbraio 2010, 16:02

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
chi &#x000E8; in libia non ha nessun problema ad uscirne ma non si entra nel modo piu assoluto , anche chi ha gia i permessi in mano non entra


-----------------------------------
NordWest
Marted&igrave;, 16 Febbraio 2010, 17:04

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
[quote user="antonio" post="90624"]chi &#x000E8; in libia non ha nessun problema ad uscirne ma non si entra nel modo piu assoluto , anche chi ha gia i permessi in mano non entra[/quote]

Corretto, pensa a chi &#x000E8; andato via terra in Egitto e deve tornare, ovviamente rientrando in Libia, non ha nessuna possibilit&#x000E0; di strade alternative, praticamente bloccato.


-----------------------------------
spider
Marted&igrave;, 16 Febbraio 2010, 17:09

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
[quote]Corretto, pensa a chi &#x000E8; andato via terra in Egitto e deve tornare, ovviamente rientrando in Libia, non ha nessuna possibilit&#x000E0; di strade alternative, praticamente bloccato. [/quote] 
cavolo....&#x000E8; vero! Ti tocca andare ad Alessandria e cercare un container spedire la macchina e farsi un biglietto aereo!!
Costi da capogiro! :shock:


-----------------------------------
Fab68
Marted&igrave;, 16 Febbraio 2010, 17:51

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
oppure torni dall' altra parte.... giordania, siria, turchia,grecia, macedonia, serbia,croazia, slovenia... un po lunghetta ma bella


-----------------------------------
redkaa
Marted&igrave;, 16 Febbraio 2010, 18:28

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
[quote user="NordWest" post="90629"][quote user="antonio" post="90624"]chi &#x000E8; in libia non ha nessun problema ad uscirne ma non si entra nel modo piu assoluto , anche chi ha gia i permessi in mano non entra[/quote]

Corretto, pensa a chi &#x000E8; andato via terra in Egitto e deve tornare, ovviamente rientrando in Libia, non ha nessuna possibilit&#x000E0; di strade alternative, praticamente bloccato.[/quote]

Ciao NW, non sono riuscito a salutarti a Ras Edjr mentre stavi smontando l'antenna del CB, ti sono sfilato di fianco con l'intenzione di fermarmi,ma la guida ci ha "costretti" a far subito dogana e siamo entrati in Tunisia pi&#x000F9; velocemnte di quanto voi siate riusciti ad arrivare alle barriere.

Cmq la questione visti &#x000E8; brutta ed &#x000E8; strana, tutta africana, in quanto mi hanno telefonato degli amici che sono riusciti ad entrare e ora ono in rotta per il Sud. L'agenzia dice, speriamo, che tutto si aggiuster&#x000E0; tra 10/15 gg.

Insch'Allah


-----------------------------------
spider
Marted&igrave;, 16 Febbraio 2010, 18:42

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
[quote]oppure torni dall' altra parte.... giordania, siria, turchia,grecia, macedonia, serbia,croazia, slovenia... un po lunghetta ma bella
[/quote]
.....grande idea, dai organizziamo un viaggio in Egitto con A/R in questo modo! :wink:


-----------------------------------
redkaa
Gioved&igrave;, 18 Febbraio 2010, 09:54

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
Sembra che nonostante il conclamato blocco, si continui ad entrare

http://www.apcom.net/newsesteri/20100217_132214_30131c1_82914.html

http://www.agi.it/rubriche/ultime-notizie-page/201002180940-pol-rom0027-libia_in_ultime_48_ore_italiani_entrati_regolarmente

Grande confusione !!!!!!


Spider, l'hai poi presa la 03 ??


-----------------------------------
massimo73
Gioved&igrave;, 18 Febbraio 2010, 10:08

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
sentito dire su altri forum roveraid che dicono che hanno riaperto ai italiani e ai maltesi ieri

parlando con un amico mi disse che chiodi (sahara service) era in libia con 3mezzi con i carrelli dei motociclisti ad attenderli all aeroporto a tripoli ma non li hanno fatti passare i motociclisti sbarcati dall aereo e li hanno rispediti indietro! (dico x sentito dire non son informazioni fondate)


-----------------------------------
redkaa
Gioved&igrave;, 18 Febbraio 2010, 10:30

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
Per l'appunto grande confusione, cmq una cosa &#x000E8; certa, se riaprono io scendo a Sebha prima di te, e mi porto via tutti gli stemmi Toy  :twisted:  :twisted:  :lol:  :lol:

e puro i tappetini, al limite lascio qualche pomello  :twisted:  :twisted:


-----------------------------------
massimo73
Gioved&igrave;, 18 Febbraio 2010, 10:58

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
dopo te la vedi te con max70 spider jgor e i altri :-)  x i loo amati gadget 
counque la prima volta che passo x pinarolo 1stemma te lo tolgo dal tuo toy :-)


-----------------------------------
redkaa
Gioved&igrave;, 18 Febbraio 2010, 11:16

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
[quote user="massimo73" post="90933"]dopo te la vedi te con max70 spider jgor e i altri :-)  x i loo amati gadget 
counque la prima volta che passo x pinarolo 1stemma te lo tolgo dal tuo toy :-)[/quote]

 :lol:  :lol:  Chiaramente a colpi di flessibile, lasciandomi il buco sul cofano  :sad:


-----------------------------------
marco 90
Venerd&igrave;, 19 Febbraio 2010, 12:59

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
Calma e gesso e' la solita sparata dello ZIO una settimana e la frontiera e' di nuovo aperta Se no chi costruisce a Tripoli 1 Tripoli 2 e via dicendo?


-----------------------------------
redkaa
Venerd&igrave;, 19 Febbraio 2010, 13:21

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
[quote user="marco 90" post="91072"]Calma e gesso e' la solita sparata dello ZIO una settimana e la frontiera e' di nuovo aperta Se no chi costruisce a Tripoli 1 Tripoli 2 e via dicendo?[/quote]

 :lol:  :lol:  :lol: 
cmq, od onor del vero, occorre spiegare un attimino i perch&#x000E8; di tutto ci&#x000F2;.
La Svizzera &#x000E8; entrata nell'area di Schengen, cio&#x000E8; dalla fine dello scorso anno, si entra in CH proveniendo da uno qualsiasi degli stati CEE senza controoli in frontiera. Questo vuol dire che un cittadino extracomunitario, metti caso un peruviano o anche un libico in questione, una volta arrivato in Europa, via mare o in aereo in Italia pu&#x000F2; successivamente entrare in CH senza nessun controllo.
A questo punto, visti i non buoni rapporti tra CH e Libia, in virt&#x000F9; dell'arresto del figlio e della nuora di Gheddafi, avvenuto in Ch a seguito di una denuncia di maltrattamenti fatta, dalla servit&#x000F9; del figlio di Gheddafi, all'autorit&#x000E0; cantonale. la CH ha richiesto e ottenuto che la richiesta di visto di ingresso, fatta da libici a una qualsiasi nazione europea, venga comunque sottoposta al placet della CH.
Sarebbe come se gli stati arabi del nord Africa avessero fatto un accordo simil Schengen e che i rapporti tra Mali e Italia fossero tesi. Quindi un italiano che chiede il visto per andare in Egitto e solo in Egitto, se lo vede negare dall'Egitto perch&#x000E8; il Mali non vuole.
Infatti tutti i cittadini libici che hanno chiesto visti di ingresso per le nazioni europee si sono trovati quasi sempre il blocco da parte delle autorit&#x000E0; CH. Chiedono ad esempio il visto per entrare in Francia e la Francia non lo concede perche la CH ha detto alla Francia di non concederlo.
Gheddafi ha sollevato qeusta questione per un po' di mesi presso la Comunit&#x000E0; Europea, chiedendo la risoluzione del problema, poi si &#x000E8; rotto le scatole e invocando il diritto di reciprocit&#x000E0; ha fatto agli europei quello che gli europei fanno ai libici.
Spero di essere stato chiaro


-----------------------------------
valter
Venerd&igrave;, 19 Febbraio 2010, 13:28

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
[quote user="redkaa" post="91073"]

Gheddafi ha sollevato qeusta questione per un po' di mesi presso la Comunit&#x000E0; Europea, chiedendo la risoluzione del problema, poi si &#x000E8; rotto le scatole e invocando il diritto di reciprocit&#x000E0; ha fatto agli europei quello che gli europei fanno ai libici.
Spero di essere stato chiaro[/quote]

Perch&#x000E8; cosa fanno gli europei ai libici?
Sei sicuro che i "tutti" i libici non possano entrare nella UE senza il beneplacito della CH?


-----------------------------------
redkaa
Venerd&igrave;, 19 Febbraio 2010, 14:11

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
[quote user="valter" post="91075"]
Perch&#x000E8; cosa fanno gli europei ai libici?
Sei sicuro che i "tutti" i libici non possano entrare nella UE senza il beneplacito della CH?[/quote]

La Ch ha reso pubblica una lista di 188 indesiderati totali, per i quali ha gi&#x000E0; detto NO in anticipo, poi pu&#x000F2; negare anche ad altri la concessione del visto Schengen. Da quando &#x000E8; entrata nell'area Schengen, sono aumentate le difficolta per i libici ad ottenere il visto


-----------------------------------
Silvano
Venerd&igrave;, 19 Febbraio 2010, 14:22

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
Redkaa, hai spiegato benissimo la questione: vorrei aggiungere che il trattato di Schengen, in cui la Svizzera &#x000E8; stata accettata a novembre 2009, &#x000E8; stato immediatamente usato per risolvere un problema bilaterale (in cui criminalit&#x000E0; e terrorismo non centrano) a danno di tutti gli altri stati Europei aderenti.

Silvano


-----------------------------------
NordWest
Venerd&igrave;, 19 Febbraio 2010, 14:30

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
Confermo il tratto di Schengen, prevede la libera circolazione, ma se uno dei paesi che hanno sottoscritto il patto decidono di definire come indesiderato un individuo, tutti i paesi del patto devono attenersi a questa disposizione, quindi se Gheddafi decidessi di venire in Italia non potrebbe essendo indesiderato da uno dei paesi della area Schengen ( In questo caso la Svizzera)


Comunque al di l&#x000E0; della situazione attuale, che sicuramente a breve si risolver&#x000E0;, ma nessuno solleva il grave problema dei viaggiatori/turisti in Libia.

In libia siamo tollerati, non abbiamo diritti civili, questo vuol dire che non avremmo mai, ragione in qualsiasi contenzioni, economico o giuridico in una causa con un Libico, nessuna compagnia di assicurazione ti assicura l'auto per incidenti in Libia, l'assicurazione obbligatoria che ti fanno pagare all'ingresso serve solo a tutelare i libici nel caso fossi coinvolto in un incidente e avessi torto.

Questa situazione vergognosa, &#x000E8; sconosciuta anche a molti viaggiatori d'Africa, io stesso ne sono venuto a conoscenza l'anno scorso quando Rassckebir &#x000E8; stato investito a bordo del suo 120 da un autocarro che ha saltato lo spartitraffico centrale e lo ha preso in pieno, risulatato?
Nessun risarcimento, ne per lui ne per l'auto ne tantomeno per le spese vive per il rimpatrio.

E poi nei nostri cuodidiani si parla di diritti comuni, di razzismo di trattare gli estracomunitari al nostro pari, condivido tutto, ma il problema &#x000E8; che noi abbiamo meno diritti di loro e pi&#x000F9; doveri sia a casa nostra che a casa loro.

Quindi siamo noi a dover chiedere l'eguaglianza


-----------------------------------
antonio
Venerd&igrave;, 19 Febbraio 2010, 19:20

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
ho da un paio di mesi un cantiere in svizzera passo la frontiera un paio di volte la settimana che non ti controllino &#x000E8; una bufala colossale avro la faccia sospetta ma ti assicuro che ti fermano .


-----------------------------------
valter
Venerd&igrave;, 19 Febbraio 2010, 20:04

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
[quote user="NordWest" post="91084"]

E poi nei nostri cuodidiani si parla di diritti comuni, di razzismo di trattare gli estracomunitari al nostro pari, condivido tutto, ma il problema &#x000E8; che noi abbiamo meno diritti di loro e pi&#x000F9; doveri sia a casa nostra che a casa loro.

Quindi siamo noi a dover chiedere l'eguaglianza[/quote]

Sacrosanta verit&#x000E0;, mi hai tolto le parole di bocca...


-----------------------------------
redkaa
Venerd&igrave;, 19 Febbraio 2010, 21:06

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
[quote user="antonio" post="91108"]ho da un paio di mesi un cantiere in svizzera passo la frontiera un paio di volte la settimana che non ti controllino &#x000E8; una bufala colossale avro la faccia sospetta ma ti assicuro che ti fermano .[/quote]

 :lol:  :lol: che a forza di andare in Africa, hai acquisito fisiognomia araba ???

cqm hai ragione, fermano anche il sig.Bussenghi alla dogana di Bizzarrone ......

Sorridiamo un po',  beccatevi questo video sui posti di forntiera CH


http://blogticino.ch/viewtopic.php?f=11&t=1592

e anche questo

http://ziczac.it/a/leggi/40af3a187e266c0a6351653ee1c061f2/

e se ravanete su Internet ne trovate un terzo.

Esilaranti  :lol:  :lol:  :lol:


-----------------------------------
antonio
Venerd&igrave;, 19 Febbraio 2010, 21:49

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
claudio concordo con te che in libia la situazione &#x000E8; come dici , ma &#x000E8; anche vero che quando c&#x000E8; stato bisogno il governo libico ha mandato un elicottero a soccorrere due persone che erano in viaggio con noi e poi un c 130 per portarle fino a tripoli e qui sono state ricoverate in una clinica per parecchi giorni con tutte le visite del caso .
[color=#ff0026]nessuno &#x000E8; obbigato ad andare in libia se ci vai  accetti le regole  [/color].


-----------------------------------
raskebir
Venerd&igrave;, 19 Febbraio 2010, 22:28

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
[quote user="antonio" post="91118"]
nessuno &#x000E8; obbigato ad andare in libia se ci vai  accetti le regole[/quote]

e allora, per lo stesso principio:

NESSUNO E' OBBLIGATO A VENIRE IN ITALIA E SE CI VIENE ACCETTA LE REGOLE

E poi non prendiamo come esempio quell'elicottero che &#x000E8; andato a ricuperare i nostri amici, sappiamo tutti che &#x000E8; stato grazie ad una serie di appoggi e conoscenze dell'Agenzia che utilizzavamo (e di cui nessun normale turista gode) che peraltro non si verificher&#x000E0; pi&#x000F9;.


-----------------------------------
antonio
Sabato, 20 Febbraio 2010, 09:54

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
certo ras che deve essere cosi e chi ha mai detto il contrario .  che sia stato un caso fortuito o che sia una cosa nella norma non lo so ma sta di fatto che &#x000E8; successo. ho l impressione che sia piu facile criticare e mettere in discussione gli altri che prendere l iniziativa e mettersi in gioco . mi ripeto se non mi va bene non ci vado 
sara che lavoro con molte persone extra comunitari che si fanno un culo dalla mattina alla  sera per poter vivere e che sono grati all italia per le possibilita che gli da . e non vedo solo extra che fanno casino ( e che sono una piccola parte ) 
ricordo che noi andiamo in libia in vacanza mentre molti stranieri vengono in italia per poter vivere


-----------------------------------
robygrat
Sabato, 20 Febbraio 2010, 10:08

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
[quote user="antonio" post="91118"][color=#ff0026]nessuno &#x000E8; obbigato ad andare in libia se ci vai  accetti le regole  [/color].[/quote]

Questa &#x000E8; la realt&#x000E0;....

[quote user="raskebir" post="91121"]NESSUNO E' OBBLIGATO A VENIRE IN ITALIA E SE CI VIENE ACCETTA LE REGOLE[/quote]

Questa invece non &#x000E8; la realt&#x000E0;...


-----------------------------------
NordWest
Sabato, 20 Febbraio 2010, 10:58

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
[quote user="antonio" post="91150"]
ricordo che noi andiamo in libia in vacanza mentre molti stranieri vengono in italia per poter vivere[/quote]

Questo &#x000E8; vero, ma gli Italiani, i molti Italiani che vanno in Libia per lavoro, non hanno diritti civili, tanto e come noi ricchi turisti, ma lo sappiamo la Libia non pu&#x000F2; essere presa per esempio di democrazia.

Quello che io avrei voluto dire e che chiunque venga in Italia dovrebbe adeguarsi alle leggi Italiane, e fin qui mi sembra di non dire niente di strano.

Si parla abitualmente di razzismo, configurando tale atteggiamento per altro deplorevole, come un'esclusiva unilaterale... cerco di spiegarmi:

Se un Islamico, picchia, o addirittura uccide la figlia che vorrebbe sposare un europeo, &#x000E8; spinto da motivazioni religiose, condannato per questo, ma non si parla di razzismo, se invece un Italiano picchiasse la figlia perch&#x000E8; non vuole che sposi un Islamico, verrebbe accusato di razzismo.

Se un gruppo di egiziani si scontra con un gruppo di Salvadoregni e ci scappa il morto, &#x000E8; un confronto fra etnie e la colpa &#x000E8; di non ha tenuto conto delle differenze culturali nel rispetto dello sviluppo sostenibile di una citt&#x000E0; nultietnica, se invece uno delle due parti coinvolte fosse stato Italiano sarebbe Xenofobia.

Se di notte mi sveglio e trovo uno zingaro che mi st&#x000E0; rubando in casa e lo meno, non l'ho picchiato in quanto ladro, ma in quanto zingaro, per cui anche io sarei tacciato di razzismo.

Vorrei avere in un paese civile come l'Italia gli stesi diritti e gli stessi doveri di qualsiasi persona presente sul territorio Italiano, di qualsiasi provenienza, religione etnia sia....CHIEDO TROPPO?


-----------------------------------
robygrat
Sabato, 20 Febbraio 2010, 11:12

Re: Permessi d'ingresso in Libia
-----------------------------------
Claudio....ti quoto al 3000%


-----------------------------------
Sumabinciapa
Sabato, 20 Febbraio 2010, 11:45

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
MI UNISCO ANCHE IO A CLAUDIO E ROBERTO ,NOI IN AFRICA ACCETTIAMO LE LORO USANZE E NEANCHE UNA FOTO DOVE PROIBITO,QUI FANNO DI TUTTO E DOBBIAMO STARE A GUARDARE
NON MI STA BENE NE IL VELO O LA MOSCHEA E TANTE ASSOCIAZIONI CHE INVECE DI AIUTARE I NOSTRI ITALIANI SPRECANO DENARO PUBBLICO X DARE A GENTE CHE NON VUOLE INTEGRARSI POSSIBILITA DI RESTARE DA NOI COMUNQUE SIA.
SE X QUESTO SONO RAZZISTA OK VA BENE COSI :mad:  :mad:


-----------------------------------
marco 90
Sabato, 20 Febbraio 2010, 12:59

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
La discussione ha preso una brutta piega si incomincia con i permessi negati dallo ZIO e si finisce per parlare di razzismo.Non dimentichiamo che noi siamo i ricchi europei che vanno a divertirsi nel deserto e quindi sottostiamo alle regole del posto,quelli che invece vengono da noi sono disgraziati che cercano fortuna senza pero' la nostra cultura e aprofittano delle nostre leggi permissive


-----------------------------------
valter
Sabato, 20 Febbraio 2010, 13:44

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
Questo "senso di colpa" latente che ci impedisce di dire quello che pensiamo mi fa ....
vado nel deserto non perch&#x000E8; sono un ricco europeo ma perch&#x000E8; mi piace, la Libia &#x000E8; governata da un dittatore e le regole che impone ai suoi cittadini mi fanno .... e non ho paura n&#x000E8; problemi a dirlo.
Se con tutto il petrolio che hanno sotto il deserto continuano ad avere le pezze al culo, ma non &#x000E8; colpa mia.
I disgraziati che vengono da noi non hanno nessuna intenzione di sottostare alle nostre regole e noi, da buoni pecoroni, gli diamo pure una mano.
Ricordatevi che x gli arabi noi siamo una razza inferiore...se gheddy ha deciso che non posso pi&#x000F9; andare in libia xch&#x000E8; agli svizzeri non garba che suo figlio malmeni la gente in albergo MA VA BENISSIMO! vado da un'altra parte, che caxxo di problema c'&#x000E8;?


-----------------------------------
Silvano
Sabato, 20 Febbraio 2010, 14:50

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
Ragazzi, non usciamo dal seminato...siamo partiti chiedendo informazioni sui permessi per entrare in Libia...e siamo finiti a parlare di altre cose; probabilmente chi come me &#x000E8; stato in Africa si arrabbia vedendo il comportamento "civile" della gente sul posto, cos&#x000EC; diverso quando arriva da noi; sono arrivato alla conclusione che non &#x000E8; colpa loro, ma del nostro permissivismo che  fa loro credere che da noi esistono solo i diritti, non i doveri.

non sarebbe il caso di fare un p&#x000F2; di autocritica?

Silvano


-----------------------------------
africo
Luned&igrave;, 22 Febbraio 2010, 07:28

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
[quote user="Silvano" post="91172"]Ragazzi, non usciamo dal seminato...siamo partiti chiedendo informazioni sui permessi per entrare in Libia...e siamo finiti a parlare di altre cose; probabilmente chi come me &#x000E8; stato in Africa si arrabbia vedendo il comportamento "civile" della gente sul posto, cos&#x000EC; diverso quando arriva da noi; sono arrivato alla conclusione che non &#x000E8; colpa loro, ma del nostro permissivismo che  fa loro credere che da noi esistono solo i diritti, non i doveri.
non sarebbe il caso di fare un p&#x000F2; di autocritica?
Silvano[/quote]

Quoto Silvano.....
Il guaio &#x000E8; che a questo punto il tema si sposta su sabbie mobili....
Il "permissivismo" si dovrebbe tradurre in Democrazia e Senso Civico, confrontato ad ordine e rispetto delle
regole per timore di conseguenze tipiche di stati di polizia, e magari dittatoriali.

Ma il contesto sociale &#x000E8; anche frutto della cultura, e la cultura si sviluppa in base al contesto sociale....

Se per i parametri africani, siamo un popolo inferiore, per quelli occidentali sono inferiori i popoli dei paesi, che non a caso, &#x000E8; luogo comune defire "sottosviluppati".

Ovviamente per tutti noi il problema &#x000E8; di andare a trascorrere qualche giorno di vacanza, magari spendendo per quei giorni, l' equivalente del sostentamento di un anno per una famiglia dei luoghi che attraversiamo....
Diverso sarebbe discutere di adeguarci alle regole di quei paesi, dovendoci andare a vivere (e non da investitori in riserve per stranieri, ma da comuni cittadini) ......
La differenza &#x000E8; che "noi" possiamo permetterci di non farlo.

Il grosso problema dell' occidente resta quindi cosa fare con chi arriva per necessit&#x000E0;, ma non ha oggettivi elementi (culturali ed economici) per scegliere di rispettare le regole pittosto che esserne obbligato a farlo......
... e senza ad arrivare ad obbligare chi le regole le rispetta per scelta.

Quindi ritengo che se si sceglie di andare in qualche luogo, solo per godere di aspetti naturalistici che a casa propria non si ha la fortuna di avere, ma risentendo in cuor proprio di chi di quei luoghi &#x000E8; abitante e "padrone", in fondo &#x000E8; come chi viene nella nostra terra per godere di possibilit&#x000E0; economiche impensabili a casa propria, ma disprezza col pensiero e coi comportamenti "gli stupidi ricconi".

Anche quando ci&#x000F2; comporta la spiacevole constatazione che di questo passo saranno pochi fazzoletti di terra quelli dove poter sfogare le nostre passioni.
Conseguenza anche coerente con la spiacevole ma necessaria limitazione a pochi eletti fortunati,
di poter da quei luoghi migrare nelle nostre liberali societ&#x000E0; a condizione di accettarne e rispettarne le regole.

Nel merito del problema ingresso in Libia, credo che molto a breve la soluzione arrivi, tenedo anche conto che sono parecchie le conferme sui vari forum europei, che gruppi con auto entrano comunque, (forse anche in base all' importanza dell' agenzia turistica di riferimento....).

Certamente un respingimento fatto in un aereoporto internazionale, f&#x000E0; molto pi&#x000F9; clamore...


-----------------------------------
fzj78
Luned&igrave;, 22 Febbraio 2010, 09:11

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
[quote user="africo" post="91321"] Nel merito del problema ingresso in Libia, credo che molto a breve la soluzione arrivi, tenedo anche conto che sono parecchie le conferme sui vari forum europei, che gruppi con auto entrano comunque, (forse anche in base all' importanza dell' agenzia turistica di riferimento....).[/quote]

Al momento, quindi a questa mattina alle 8.30, NON &#x000E8; possibile entrare in Libia presso la frontiera di Ras Ajdir se non si &#x000E8; in possesso del visto gi&#x000E0; apposto sul passaporto...il mio corrispondente locale &#x000E8; una settimana che bivacca in frontiera monitorando la situazione visto che questa mattina saremmo dovuti entrare con un gruppo e ci siamo visti costretti a rimandare il viaggio.
Ripeto, nessun problema se si &#x000E8; fatto apporre il visto prima di domenica scorsa, viceversa impossibile entrare con la richiesta di visto che prevede il rilascio del visto in frontiera.


-----------------------------------
massimo73
Luned&igrave;, 22 Febbraio 2010, 15:12

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
secondo voi andar a pasqua si sistema qualcosa o posso rinunciar al viaggio?


-----------------------------------
NordWest
Luned&igrave;, 22 Febbraio 2010, 15:49

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
[quote user="massimo73" post="91359"]secondo voi andar a pasqua si sistema qualcosa o posso rinunciar al viaggio?[/quote]

In Africa tutto ed il contrario di tutto possono verificarsi in ogni momento, ma ci sono concreti segnali di una risoluzione, abbastanza rapid, anche perch&#x000E8; le pressioni Europee sull'argomento sono notevoli.

Io non credo sia necessario rinunciare al viaggio.


-----------------------------------
antonio
Luned&igrave;, 22 Febbraio 2010, 16:35

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
mi sembra prematuro arrivare a delle conclusioni ora aspetta  :roll:


-----------------------------------
NordWest
Luned&igrave;, 22 Febbraio 2010, 16:52

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
[quote user="antonio" post="91368"] ora aspetta  :roll:[/quote]

Giusto Antonio, infatti una delle cose che si impara nei viaggi in Africa &#x000E8; la pazienza e la cosapevolezza che prima o poi qualche cosa succede, se non si ha fretta e non ci si affanna sembra persino che succeda prima.


-----------------------------------
valetoy
Luned&igrave;, 22 Febbraio 2010, 17:22

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
Andiamo...non andiamo...bho.Per&#x000F2; ho un sogno banbinesco.Magari ci fanno entrare e poi non ci fanno uscire per due mesi e cosi,noi,per sopravvivere
siamo costretti ad accompagnare in giro i turisti extraeuropei.Che fatica!!!!


-----------------------------------
Silvano
Luned&igrave;, 22 Febbraio 2010, 18:04

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
...a naso (io mi fido del mio naso) dico di cominciare i preparativi: vedrete che si risolve tutto...

Silvano


-----------------------------------
marco 90
Domenica, 28 Febbraio 2010, 21:12

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
Caro Walter il senso latente dei sensi di colpa e' cosi fatto:Andiamo nel deserto perche' ce lo possiamo permettere altri scappano dal deserto perche' hanno fame .E' ben diverso Viaggiando in Africa ho avuto modo di parlare con diversi abitanti.Nessuno di loro vorrebbe abbandonare la propria terra, chi puo' se ne sta al suo posto.Che poi alcuni attratti anche dai facili guadagni illegali che noi gli permettiamo vengano  in Europa e' assimilibile alla nostra malavita locale che ormai e' globalizzata.Io porterei + rispetto per questi profughi che scappano da guerre e carestie.Che l'Africa sia un paese retto da dittature  e' risaputo ma le dittature servono a tenere sotto controllo faide fratricide tra gruppi locali tribu' varie etnie :Fintanto che i paesi aficani non si danno un volto democratico saranno sempre in un mare di guerre con popolazioni in fuga ma la democrazia non e' un bene che si esporta '. si guadagna poco per volta Io mi considero un viaggiatore che rispetta i paesi in visita e le loro tradizioni e non un turista con la macchina fotografica come allo zoo .Antico detto berbero Si entra nel deserto in punta di piedi e si esce in silenzio


-----------------------------------
ipianta
Marted&igrave;, 02 Marzo 2010, 17:55

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
Siamo appena tornati dalla Libia e a noi &#x000E8; andata bene. Siamo entrati il 13 febbraio e tutto era regolare, con i soliti tempi per passare la dogana.
Abbiamo saputo del problema da un SMS inviato da un parente dall'Italia, se no non ci saremmo accorti assolutamente di nulla, nessuna notizia neanche dalla guida.
Anche l'uscita da Nalut &#x000E8; stata molto veloce per la dogana libica, un'ora e mezza, un p&#x000F2; meno per l'ingresso in Tunisia: avevano il computer rotto e ci sono volute sette ore.
La preoccupazione maggiore &#x000E8; stata di chi &#x000E8; rimasto a casa.


-----------------------------------
redkaa
Marted&igrave;, 02 Marzo 2010, 19:13

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
Sembrerebbe, uso il condizionale che notizie certe mi dovrebbero arrivare domani, sembrerebbe che le porte della Libia si sono riaperte
Speruma


-----------------------------------
fzj78
Marted&igrave;, 02 Marzo 2010, 19:15

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
Una bella notizia:
[size=14]REVOCATO IL BLOCCO AL RILASCIO DEI VISTI PER I CITTADINI ITALIANI![/size]


-----------------------------------
spider
Marted&igrave;, 02 Marzo 2010, 20:37

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
[quote]Una bella notizia: 
REVOCATO IL BLOCCO AL RILASCIO DEI VISTI PER I CITTADINI ITALIANI![/quote]

meno male Ema.... :wink:


-----------------------------------
massimo73
Luned&igrave;, 15 Marzo 2010, 13:29

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
ci son novita?
sembra che sia ancora bloccata x turismo o mi sbaglio?


-----------------------------------
redkaa
Luned&igrave;, 15 Marzo 2010, 13:48

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
14 febbraio, comunicazione ufficiale che la Libia ha chiuso le porte
2 marzo, comunicazione ufficiosa che la Libia ha riaperto le porte
12 marzo, comunicazione ufficiale di apertura porte non &#x000E8; mai arrivata e nel contempo ufficialmente le porte continuano ad essere chiuse.
Oggi mi sono rotto le scatole dei forse, ma, vedremo, pu&#x000F2; darsi, si dice e il viaggio del 20 marzo-3 aprile che si doveva fare in Libia, si far&#x000E0; in Tunisia, stesse date,  e da 6 giorni di deserto libico diventa 9 giorni di deserto tunisino.


-----------------------------------
massimo73
Sabato, 20 Marzo 2010, 21:37

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
ancora nulla?
o ci son voci positive o negative riguardo la riapertura della dogana libica?
 :cry:


-----------------------------------
fzj78
Sabato, 20 Marzo 2010, 21:58

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
voci di corridoio dicono che non se ne parla fino ad aprile :sad:


-----------------------------------
massimo73
Marted&igrave;, 23 Marzo 2010, 20:53

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
questa mattina ho sentito redkaa che e in tunisia e mi avrebbe riferitoche:
al porto di tunisi ha incontrato piu di 100mezzi tra partecipanti e assistenze al libia chalenger e alla dogana non li hanno fatti passare neppure loro
io riporto cio che mi ha detto questa mattina x tel dalla tunisia  :cry:


-----------------------------------
fzj78
Marted&igrave;, 23 Marzo 2010, 21:51

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
[quote user="massimo73" post="94501"]questa mattina ho sentito redkaa che e in tunisia e mi avrebbe riferitoche:
al porto di tunisi ha incontrato piu di 100mezzi tra partecipanti e assistenze al libia chalenger e alla dogana non li hanno fatti passare neppure loro
io riporto cio che mi ha detto questa mattina x tel dalla tunisia  :cry:[/quote]

Si confermo, non sono entrati...per loro purtroppo sta diventando una abitudine...gi&#x000E0; due anni fa sono stati rimbalzati alla frontiera per problemi di inviti...


-----------------------------------
africo
Domenica, 28 Marzo 2010, 11:21

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
[quote user="fzj78" post="94218"]voci di corridoio dicono che non se ne parla fino ad aprile :sad:[/quote]

Fine del blocco dei visti deciso ieri.
Probabile ripresa ufficiale dei rilasci a partire da Luned&#x000EC;/marted&#x000EC; prossimi.
...escluso gli svizzeri.


-----------------------------------
massimo73
Domenica, 28 Marzo 2010, 21:35

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
spero che mi confermino che il mio visto sara pronto entro venerdi  :mrgreen:


-----------------------------------
antonio
Luned&igrave;, 29 Marzo 2010, 07:17

Re: Permessi d'ingresso in Libia
-----------------------------------
dai massimo che ce la fai  :mrgreen:


-----------------------------------
massimo73
Luned&igrave;, 29 Marzo 2010, 08:54

Re: Permessi D'ingresso In Libia
-----------------------------------
speriamo bene
ieri sono stato dal tuo amico carlo a stradella a pranzo e a veder le foto del suo viaggio in libia
e vero lui ha fatto un altro tour della libia ma devo dire che era spettacolare


-----------------------------------
antonio
Mercoled&igrave;, 31 Marzo 2010, 07:04

Re: Permessi d'ingresso in Libia
-----------------------------------
per i visti situazione ritornata alla normalita buon viaggio ai partenti


