http://landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=22&t=17341
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giorgiomario
Domenica, 01 Settembre 2019, 10:24

Launch control
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Ciao a tutti.
Ogni cambio automatico ha una storia a sé ed una tecnica per le partenze veloci.... 
Quella del Land cruiser 120 ancora non l'ho trovata e specie con le ridotte in salita, spesso mi trovo con la necessità di partire più prepotentemente ma accelerare a fondo non basta.
Esiste un qualche metodo per il launch control?


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Landcruiser18
Domenica, 01 Settembre 2019, 10:27

Re: Launch Control
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Comprare una Nissan GTR o una Porsche GT3


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Providence
Domenica, 01 Settembre 2019, 13:03

Re: Launch Control
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Modulazione..... Freno premuto, mandi su di giri il motore in modo da avere coppia e  lasci andare il freno.
Imparando ad usare entrambi i piedi col cambio automatico, puoi utilizzare questa tecnica della modulazioni in svariate situazioni...sicuramente le partenze in salita difficili sono una di queste.


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giorgiomario
Domenica, 01 Settembre 2019, 13:17

Re: Launch control
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Il pedale so usarlo senza problemi col sinistro.... Ma in alcuni cambi bisogna mettere la L o la 1... Non so se sia il caso del 120


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giorgiomario
Domenica, 01 Settembre 2019, 13:19

Re: Launch Control
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[quote user="Landcruiser18" post="334998"]Comprare una Nissan GTR o una Porsche GT3[/quote]
 :mrgreen:  ho già sportiva a benzina.
Cazzate a parte, il problema è nelle partenze in salita dove c'è smosso/fango e la pendenza è incisiva


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Providence
Domenica, 01 Settembre 2019, 13:29

Re: Launch Control
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Col sinistro tieni il freno premuto, col destro gas tutto giù... Appena senti salire i giri regime di coppia lasci andare il freno... O tutto di colpo o modulando a seconda della situazione ovviemte, sei tu che devi valutarla... Non si può scrivere..
Sta cosa del gas giù e modulare col freno la puoi applicare in mille situazioni, col cambio automatico è una delle prime tecniche base che ti insegnano ai corsi di guida sicura in fuoristrada


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ZioPonch
Domenica, 01 Settembre 2019, 19:51

Re: Launch Control
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[quote user="Providence" post="335005"]Col sinistro tieni il freno premuto, col destro gas tutto giù... Appena senti salire i giri regime di coppia lasci andare il freno... O tutto di colpo o modulando a seconda della situazione ovviemte, sei tu che devi valutarla... Non si può scrivere..
Sta cosa del gas giù e modulare col freno la puoi applicare in mille situazioni, col cambio automatico è una delle prime tecniche base che ti insegnano ai corsi di guida sicura in fuoristrada[/quote]

Si, ma non credo sia quello che cerchi giorgiomario.
Credo che lui cerchi un qualcosa che ti faccia partire cattivo come quando in una salita con un manuale premi giù il gas e molli la frizione di colpo mi vien da capire.

Se cerchi ciò, con il nostro cambio e il nostro sistema puoi scordartelo.
Il convertitore sta li apposta e le vetture con il launch control ne hanno un numero limitati perchè arreca seri danni.

Dal mio canto mi verrebbe da dirti che se alla base non c'è una rimappatura, con i cv originali e la gestione originale del cambio non centra nulla, ne che lo usi in D, ne che lo usi in L.
Solo partire con il freno premuto e il gas puntato ti aiuta, ma non chissà che.


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Providence
Domenica, 01 Settembre 2019, 20:29

Re: Launch Control
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Aiuta aiuta, fidati! :) .... Non hai altre soluzioni con l'automatico per darti l'andi come si dice dalle mie parti (ovvero per schiodare il culone :) )


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giorgiomario
Domenica, 01 Settembre 2019, 21:08

Re: Launch control
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Zio ponch ha beccato in pieno il problema... Si il sinistro sul freno per modulare lo uso sempre anche perché il pedale dell'acceleratore del 120 è fin troppo sensibile e sballotta nelle pietre...
Però quando mi fermo in salita, ripartire, se c'è da superare un dente (col manuale con due sgasate lo superi) vuol dire che non riparto perché non riesce a prendere sufficiente abbrivio


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Providence
Luned&igrave;, 02 Settembre 2019, 00:15

Re: Launch Control
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Nel limite del possibile non dovresti mai tentare la ripartenza in salita (con aderenza pressoché nulla per di più).
Retro, torni a posizionarti nella migliore delle situazioni possibili cercando il maggior grip possibile, e poi riprovi...
Altro consiglio, prima di sgasare a vanvera come fanno quelli che hanno il Patrol, cerca sempre l'aderenza...90% delle volte aiuta una guida più tecnica e pacata rispetto al fare cinema.
Comunque sulla guida c'è poco da scrivere, devi essere sul campo...se capiti dalle mie parti ti faccio da spotter se vuoi e vedrai che non lo ferma nulla il tuo 120...andiamo ad infrattarci come i bastardi! :)


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giorgiomario
Luned&igrave;, 02 Settembre 2019, 09:26

Re: Launch control
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Ahah no no quello assolutamente... È che a seconda di dove si è, se si torna indietro vuol dire che non si sale proprio nemmeno fino a lì  :mrgreen:
Io sono molto conservativo nei confronti della meccanica: quando vedo che è così... Verro subito 
Solo che spesso, col pajero, in quei passaggi passavo con una sgasata ed il blocco posteriore... Qui invece zero. 
I controlli lavorano, ma lavorano a vuoto


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Providence
Luned&igrave;, 02 Settembre 2019, 11:43

Re: Launch Control
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Ah ma il tuo ha i controlli... Come il mio vecchio 125.allora per farli lavorare bene ti spiego poi in privato diversi escamotage... Ci si dilunga troppo sennò...


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giorgiomario
Luned&igrave;, 02 Settembre 2019, 13:52

Re: Launch control
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Spiega spiega... Anche in pubblico. Poi eventualmente uniamo le discussioni


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ppm
Luned&igrave;, 02 Settembre 2019, 13:54

Re: Launch Control
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Abituato con il defender con 3 blocchi ho tentato, le prime volte che ho usato il 120, a passare nei punti difficili in aderenza, i controlli si attivavano ma la macchina non saliva. 
Ho poi capito che bisogna dare gas in maniera decisa, forse per permette al sistema di leggere in maniera marcata gli slittamenti, e con mia grande sorpresa la situazione è migliorata sensibilmente... cerco con qualche sbattimento in più.
E' ben accetto qualsiasi consiglio su come usare al meglio questo Land C. ;)


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giorgiomario
Luned&igrave;, 02 Settembre 2019, 16:32

Re: Launch control
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Si perché i controlli, nel 120, simulano degli autobloccanti
Quindi hanno bisogno di lavorare "ad alta velocità" per leggere bene gli slittamenti. 
Ma il problema non è quello... In quel modo io salgo benissimo. Ma ci sono state delle condizioni dove magari mi sono dovuto fermare per mettere bene una pietra o per evitare di finire in un canale troppo scavato per le zampe da tirannosauro che abbiamo davanti... E ripartire in salita è stato complicato ma solo perché mi mancava lo spunto iniziale.
C'è una specie di lag fra i I 1000 ed i 2000 giri. Nel senso che col cambio manuale partirei a 2500 giri in prima  Ridotta o in seconda e passerei tranquillamente... Con l'automatico c'è quella zona morta che spesso ti affossa.
Pensavo esistesse qualche pratica del tipo mettere in L in prima ridotta e frenare accelerando per portare il motore più su di giri rispetto alla normale partenza... 
Launch control, non mi viene in mente altro termine


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hackenzo
Luned&igrave;, 02 Settembre 2019, 16:43

Re: Launch Control
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[quote user="Providence" post="335005"]Col sinistro tieni il freno premuto, col destro gas tutto giù... Appena senti salire i giri regime di coppia lasci andare il freno... [/quote]
Io non ho i controlli elettronici di trazione (per fortuna) e la tecnica che uso da sempre è quella descritta da Providence.
A parte che io spessissimo, ormai per abitudine, uso il sinistro per frenare...
Comunque anche in discesa, su fondi con poca aderenza, lavoro quasi nello stesso modo: rapporti corti (o cortissimi), 3/4000 giri, piede destro sull'acceleratore, piede sinistro sul freno per correggere.


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Providence
Luned&igrave;, 02 Settembre 2019, 17:38

Re: Launch Control
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[quote user="ppm" post="335034"]Abituato con il defender con 3 blocchi ho tentato, le prime volte che ho usato il 120, a passare nei punti difficili in aderenza, i controlli si attivavano ma la macchina non saliva. 
Ho poi capito che bisogna dare gas in maniera decisa, forse per permette al sistema di leggere in maniera marcata gli slittamenti, e con mia grande sorpresa la situazione è migliorata sensibilmente... cerco con qualche sbattimento in più.
E' ben accetto qualsiasi consiglio su come usare al meglio questo Land C. ;)[/quote]

Esatto ma aggiungerei anche..... in maniera moooooolto costante, gas piantato ad un determinato regime e "dare il tempo" alla macchina di lavorare.
Deve capire cosa stia succedendo, leggere il terreno e vedrai che per magia inizierà a simulare i blocchi.
Più cerchi una guida "pulita", in aderenza, più lui ti viene in soccorso ma devi essere deciso e molto costante.
Più cerchi di fare il "Patrol-ista" e più ti incula lasciandoti nella merda  :lol:  :lol:  :lol: 

il mio 125 non aveva i blocchi, solo controlli elettronici e cambio automatico.
Solo per fare un esempio, questi twist li superavo senza nessun problema facendo lavorare i controlli come sopra descritto....

[img]https://i70.servimg.com/u/f70/19/88/77/33/12310.jpg[/img]


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Scipione 80
Luned&igrave;, 02 Settembre 2019, 17:43

Re: Launch Control
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Partire in prima ridotta a 2.500 giri???!!?? Ma non è un regime un tantino alto??


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giorgiomario
Luned&igrave;, 02 Settembre 2019, 20:42

Re: Launch Control
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[quote user="Providence" post="335049"][quote user="ppm" post="335034"]Abituato con il defender con 3 blocchi ho tentato, le prime volte che ho usato il 120, a passare nei punti difficili in aderenza, i controlli si attivavano ma la macchina non saliva. 
Ho poi capito che bisogna dare gas in maniera decisa, forse per permette al sistema di leggere in maniera marcata gli slittamenti, e con mia grande sorpresa la situazione è migliorata sensibilmente... cerco con qualche sbattimento in più.
E' ben accetto qualsiasi consiglio su come usare al meglio questo Land C. ;)[/quote]

Esatto ma aggiungerei anche..... in maniera moooooolto costante, gas piantato ad un determinato regime e "dare il tempo" alla macchina di lavorare.
Deve capire cosa stia succedendo, leggere il terreno e vedrai che per magia inizierà a simulare i blocchi.
Più cerchi una guida "pulita", in aderenza, più lui ti viene in soccorso ma devi essere deciso e molto costante.
Più cerchi di fare il "Patrol-ista" e più ti incula lasciandoti nella merda  :lol:  :lol:  :lol: 

il mio 125 non aveva i blocchi, solo controlli elettronici e cambio automatico.
Solo per fare un esempio, questi twist li superavo senza nessun problema facendo lavorare i controlli come sopra descritto....

[img]https://i70.servimg.com/u/f70/19/88/77/33/12310.jpg[/img][/quote]


In queste situazioni I controlli sono ottimi.... Il problema l'ho avuto in partenza in salita con forte pendenza e fanghetto/sottobosco. 
Non c'era lo spunto sufficiente... Partivo piano e poi aravo quando entrava a regime... 
Faccio esempio: per forza maggiore ti fermi poco prima di una gradone in salita... Dove col pajero passavo con due sgasate ben date, con questa mi pianto perché mi manca lo spunto


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Providence
Luned&igrave;, 02 Settembre 2019, 20:48

Re: Launch Control
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Te l'ho detto, in quella situazione non hai altre soluzioni che il decollo da campo corto come lo chiamavamo in aeronautica.
Freni piantati, gas a martello e poi scatenate l'inferno!  :mrgreen: 

Ci puoi sempre andare di porco d#o!!....a volte funziona!  :mrgreen:  :mrgreen:


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giorgiomario
Luned&igrave;, 02 Settembre 2019, 21:39

Re: Launch Control
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[quote user="hackenzo" post="335048"][quote user="Providence" post="335005"]Col sinistro tieni il freno premuto, col destro gas tutto giù... Appena senti salire i giri regime di coppia lasci andare il freno... [/quote]
Io non ho i controlli elettronici di trazione (per fortuna) e la tecnica che uso da sempre è quella descritta da Providence.
A parte che io spessissimo, ormai per abitudine, uso il sinistro per frenare...
Comunque anche in discesa, su fondi con poca aderenza, lavoro quasi nello stesso modo: rapporti corti (o cortissimi), 3/4000 giri, piede destro sull'acceleratore, piede sinistro sul freno per correggere.[/quote]


Stesse tecniche che uso io... Pensavo proprio vi fosse un sistema da scoprire per il launch control del 120


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giorgiomario
Luned&igrave;, 02 Settembre 2019, 21:40

Re: Launch Control
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[quote user="Providence" post="335059"]Te l'ho detto, in quella situazione non hai altre soluzioni che il decollo da campo corto come lo chiamavamo in aeronautica.
Freni piantati, gas a martello e poi scatenate l'inferno!  :mrgreen: 

Ci puoi sempre andare di porco d#o!!....a volte funziona!  :mrgreen:  :mrgreen:[/quote]


Ti metto i cuoricini perché con me sfondi una porta aperta  :mrgreen:
Quello è d'obbligo 😂


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AhMario
Luned&igrave;, 02 Settembre 2019, 22:30

Re: Launch Control
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Un metodo, piuttosto diretto, che aiuta à fare quello che descrive giorgiomario consiste nel mettere il cambio in folle N, imballare il motore e contestualmente mettere il selettore su D.

Sulla Mia macchina non l'ho mai fatto, ma quando stavo in USA e avevo auto à noleggio era il modo per far slittare le ruote :)

Il freno contestuale all'acceleratore su tante auto moderne causa il taglio della generazione della coppia motrice. Sul 120 non ho mai provato ma Dai vostri messaggi capisco che non è così.


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giorgiomario
Marted&igrave;, 03 Settembre 2019, 10:33

Re: Launch control
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Il 120 consente di accelerare e franre allo stesso tempo... Meno male!


