http://landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=28&t=18144
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giorgiomario
Domenica, 03 Gennaio 2021, 13:03

Le youngtimers
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Ciao.... 
Quest'anno tante auto diventano di fatto youngtimer e mi piacerebbe aprire con voi un argomento nuovo... 

Io sono innamorato di tante auto degli anni 90/primi 2000 e vorrei aprire un confronto su auto usabili, a prezzi umani, senza cilindrate pazzesche che vi sono rimaste nel cuore  :mrgreen:
A voi quali? 
Io vorrei tanto una macchina di quegli anni e sono mezzo a caccia di diverse possibili auto :mrgreen:  budget ridotti e divertimento... 
Ho già qualche idea ma questo post vuole essere fatto in spirito goliardico e di chiacchiere su ciò che ci appassiona: il mondo dei motori


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rommel1
Domenica, 03 Gennaio 2021, 13:19

Re: Le youngtimers
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Avevo un'alfa 155 Silverstone nera del '94, 6 o 7 anni fa l'ho quasi regalata ad un amico che dopo alcuni anni l'ha rottamata. Era praticamente perfetta. Ora mi martello le p@@@e per averlo fatto, ma all'epoca non avevo posto per tenerla. Fosse adesso....
Non mi dispiacerebbe acquistarne una di quegli anni, e francamente da un pò ci sto pensando, o una 75 (anche questa rimasta nel cuore).


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giorgiomario
Domenica, 03 Gennaio 2021, 13:24

Re: Le youngtimers
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Io sto puntando varie candidate...
323/325i cabrio 
Clk 200 kompressor  / clk230 kompressor cabrio
Audi A4 Cabrio (la 1800 t cabrio ma quattro)

No 2 posti secchi. Ho altri progetti e sarebbe piccola. Purtroppo le italiane cui posso arrivare come budget non mi appetiscono avendo la trazione dal lato sbagliato


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vale77
Domenica, 03 Gennaio 2021, 15:33

Re: Le youngtimers
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[quote user="rommel1" post="350208"]Avevo un'alfa 155 Silverstone nera del '94, 6 o 7 anni fa l'ho quasi regalata ad un amico che dopo alcuni anni l'ha rottamata. Era praticamente perfetta. Ora mi martello le p@@@e per averlo fatto, ma all'epoca non avevo posto per tenerla. Fosse adesso....
Non mi dispiacerebbe acquistarne una di quegli anni, e francamente da un pò ci sto pensando, o una 75 (anche questa rimasta nel cuore).[/quote]

Ho avuto due 75 una t spark e poi una turbo america, delta evo 1, gtv v6 turbo e 33 16v, le ricomprerei tutte. 
La Delta l' ho venduta nel 2001 a 12.000, ma non avrei mai immaginato arrivasse a quotazioni così elevate e decisamente esagerate.
Per le 75 ho un cuore a parte.


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giorgiomario
Domenica, 03 Gennaio 2021, 17:38

Re: Le youngtimers
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Nel '98 i miei vendettero una giulia gt junior 1300 a 5.000.000 per comprare una opel corsa....
Si fanno errori nella vita


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hackenzo
Domenica, 03 Gennaio 2021, 18:04

Re: Le youngtimers
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Beh, se tutti comprassimo solo auto usate sarebbe una figata, per come vedo io le cose.
A questo punto non importa che siano italiane, o francesi, o americane, una volta che sono state prodotte e immatricolate sono già in circolazione.
Eviterei le tedesche solo perchè sono gnucco e i crucchi li vorrei schiacciare anche idealmente e, fosse per me, auto tedesche in circolazione non ce ne sarebbero.
L'idea del restomod, di cui ho aperto anche un argomento, partiva proprio da quanto sopra e, sempre per come la vedo io, anche come divertimento, sarebbe quella che mi piacerebbe percorrere.
Di veicoli buoni, belli, divertenti ce ne sono in giro tantissimi e tutti decisamente più belli e interessanti di qualsiasi auto moderna superaccessoriata.


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giorgiomario
Domenica, 03 Gennaio 2021, 19:20

Re: Le youngtimers
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Un'altra auto che adoro è l'impreza ma alla fine della fiera costa troppo per quello che è il mio probabile budget di quest'anno (non è neanche detto che lo faccia ma mi piacerebbe parecchio)


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Uomonero
Domenica, 03 Gennaio 2021, 19:31

Re: Le Youngtimers
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Porsche Boxster, magari una S, L’auto che sognavo a vent’anni...


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giorgiomario
Domenica, 03 Gennaio 2021, 19:48

Re: Le Youngtimers
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[quote user="Uomonero" post="350241"]Porsche Boxster, magari una S, L’auto che sognavo a vent’anni...[/quote]

Molto bella! Alta come budget ma motore posteriore trazione posteriore cambio manuale ed affidabilità al top!


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pugnali53
Luned&igrave;, 04 Gennaio 2021, 01:00

Re: Le youngtimers
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Io le auto che hò comperato è stato perchè mi piacevano e non hò mai sbagliato proprio x questo motivo.
Dire x chi ne hà posseduto in passato di valide e poi venduto è un'errore fatto, riguarda tutti, io compreso quando una quarantina d'anni fà hò demolito x troppa ruggine, che volendo era restaurabile, la mia giulia super 1600 serpentone, ne conservo ancora tutta la meccanica porte, cofani, interni e strumentazione, cosa che ora mi viene utile perchè di giulia super ne hò comperata un'altra magari 1300 ma avendo 4/5 motori alfa romeo bialbero a carburatori sia 2000 cc che 1600, hò montato quello più completo cioè un 1600.
A comperarne ora una discreta 1600 meno di 10.000 euro non si spende.
Certo sapere che il gtv 2000 del 1972 che hò comperato più di una ventina d'anni fà pagandola 7,5 milioni di lire e ora valutata 50.000 euro non mi dispiace assolutamente, ma mai pagherei ora quella cifra x una auto uguale, esattamente come la fulvia coupè montecarlo del 1975 comperata nel 1997 pagata 6,5 milioni di lire e ora è quotata 15/20.000 euro ma non manca chi chiede più di 25.000 euro.
Oppure la porsche 911 2,4 E comperata nel 1982 pagandola 3 milioni di lire oltre a una alfetta 1,8 berlina del 1972/3 data in permuta pagata 3,5 milioni di lire quindi costo di 6,5 milioni di lire ora vale 100/ 130.000 euro, non lire.
Anche l'alfetta 1800 scudetto stretto prima serie, ora discreta non si trova a meno di 10.000 euro quindi oltre alla giulia 1600 super anche la vendita dell'alfetta 1800 è stato un grave errore, ma chi poteva prevedere che arrivassero a simile quotazioni quando le vendetti?
L'unica auto che pensavo si rivalutasse è stata la lotus elise del 1996 comperata nel 1999 a 40 milioni di lire ora è valutata poco più di 20.000 euro, comunque le soddisfazioni che mi dà l'elise è impareggiabile e anche se ci rimetesse come valutazione non me ne fregherebbe niente, l'alfetta 2000 gtv invece comperata una decina d'anni fà a 4500 euro era perfetta come ora, solo che ora vale anche oltre 10.000 euro esattamente come la beta coupè montecarlo prima serie comperata 5/6 anni fà a 6000 euro e ora dopo un restauro da targa oro mi costa circa 10.000 euro comunque nelle condizioni in cui è vale minimo 15:000 euro, ce ne sono in vendita anche a 30.000 euro, stessa cosa x la corvette c 6 Z 06 pagata nel 2010 36.500 euro, ora ne vale almeno 10.000 in più, ad aver messo in banca il corrispettivo pagato mai avrei raggiunto questi risultati.
Ora x le yougtimer, quelle che hanno una ventina d'anni x capirci meglio, di auto belle da comperare ce ne sono parecchie, x le trentenni invece x quel che mi riguarda quelle belle che mi piacciono sono quasi tutte troppo care x cui non le guardo quasi più.
Una che mi piacerebbe è la porsche 996 che in germania si trova ancora a 10/12.000 euro che trovo molto valida, 300 cv almeno 270 kmh di vel max purtoppo è una tedesca e io come Lorenzo qualsiasi cosa che viene dalla krukkia e dai francesi non comprerò mai più niente, sono arrivato al punto di controllare la proprietà anche di un elettrodomestico preferendo quello italiano.
La bmw 520 24 valvole del 1990 che mi hanno regalato e presa solo perchè aveva un impianto a metano, ma contronatura non riesco andare, quando accelero voglio un minimo di ripresa, cosa che la 520 non aveva, andava anche bene nonostante i suoi circa 600.000 km ma una tartaruga è più scattante, per cui via e ricerca di nuova auto, la scelta è caduta su una alfa romeo 166 v 6 turbo busso, solo con gpl già installato, oppure una sempre 166 3200 24 valvole 241 cv 245 kmh, se non mi acettano di non pagare l'ipt usufruendo della legge 104 x disabili, che in italia è assurda, lo credevo possibile anche con l'ultima comperata, una lancia k 5 cilondri turbo 20 valvole 220 cv 250 kmh anche questa a gpl che hà installato, la ragione x cui l'hò comperata come la 520 x poter circolare sempre, certo che pagare la k 400 euro e spenderne 920 x l'ipt è una vergogna.
Una 166 3200 però con impianto gpl già installato non ne hò trovate e la valutazione si aggira sui 9000 euro al chè guardando le km 0 una vettura che mi è sempre piaciuta è stata la nuova giulia che vengono offerte x la 200 cv turbo benzina a poco più di 30.000 euro - il 18% di differenza di iva che io pagherei e forse anche circa 7/800 euro di ipt ragion x cui hò chiesto una offerta a dei rivenditori appoggiati a concessionari ufficiali, visto che le offerte sui 30.000 euro sono riferiti ad auto con anche oltre 10.000 euro di optional che a me non interessano proprio, inoltre non sapevo che esiste anche una versione a 250 cv quindi fuori dal superbollo e anche che a metà 2021 uscirà la seconda serie con diverse migliorie.
La differenza non è poca dal 200 cv che hà 33 kgm di coppia contro i 40 della 250 cv che guardacaso è lo stesso valore della 280 cv, la 2 ruote motrici pesa poco più di 1400 kg alcuni dati ufficiali parlano addiritura di 1370 kg, approfondirò, mentre la 4wd pesa almeno 70 kg in più oltre che la trasmissione inevitabilmente assorbe molta potenza x cui sarà a 2 ruote motrici con differenziale Q2 che nel pacchetto performance comprende cambio automatico a 8 marce, con rotellina sul tunnel che modifica diversi parametri di velocità cambiata taratura degli ammortizzatori, modalità di erogazione della potenza morbida x pioggia, cambio marcia e consumi, normale, e sport x cambiate veloci erogazione al massimo delle prestazioni e ammortizzatori + rigidi, costo del pacchetto 2500 euro e nel preventivo ricevuto 2131 euro, anche questo da chiarire oltre a fari bixenon 500 euro e dischi freno maggiorati 469 euro che impongono cerchi da 19 stesso costo come i 18 di serie, quindi 0 spesa in più, si vedrà, fretta non ne hò come permute zero, tutti i miei ferrivecchi, si fà x dire, restano con mè


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giorgiomario
Luned&igrave;, 04 Gennaio 2021, 08:50

Re: Le youngtimers
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Anche a me sarebbe piaciuta una 75 ma sono ridicolmente carissime...
Altra auto che mi piacerebbe molto: 
mitsubishi 3000 gt anche lei troppo caruccia


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pugnali53
Luned&igrave;, 04 Gennaio 2021, 11:48

Re: Le youngtimers
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Le 75 che sono a prezzi stellari sono la turbo 1,8 che ormai trovarne una a meno di 10.000 euro è un'impresa, tutte quelle col v6 busso un pò meno care della turbo e anche la twin spark che si trova fra i 6/7000 euro, poche, e più facilmente sopra gli 8/10.000 euro, le uniche che ritengo un minimo valide sono le 1,8 a carburatori, quelle a iniezione al confronto sembrano delle signorine educate, troppo poco nervose, le 1,6 sono a mio parere sottomotorizzate.
La mitsubishi 3000 gt vr4 la conosco molto bene 286 cv x oltre 280 kmh 4 ruote sterzanti vere, hà una scatola dello sterzo con bracetti x movimentare anche le ruote posteriori di max 1,5° x lato, che al lato pratico non sono affatto pochi pesa 1740 kg a secco e oltre 1800 in ordine di marcia, a causa del suo peso hà problemi ai freni se stressati su un percorso tutte curve con pochi rettilinei x raffreddarli, a mio parere è pericolosa se guidata velocemente, tutte le volte che l'hò guidata non sono mai riuscito a capire se al limite fosse sottosterzante o sovrasterzante sempre perfetta in ogni situazione sopratutto in curva, x me questo non capire, sopratutto prevedere le sue reazioni al limite è pericoloso x un mezzo di oltre 18 qli che và come un missile, la trazione integrale non aiuta affatto capire questo aspetto, in teoria dovrebbe essere sovrasterzante perchè la coppia è indirizzata dal torsen centrale al 55% all'autobloccante posteriore, non ricordo a che percentuale funziona ma sicuramente è bassa visto che il posteriore non si muove mai, l'anteriore è libero, mentre il peso dovrebbe essere principalmente all'anteriore visto che monta il 3000 v6 biturbo all'anteriore trasversalmente insieme al cambio, tutto questo dovuto alla sterzata delle ruote posteriori che guidandola è praticamente impossibile avvertire. L'amico che la possedeva mi hà confermato che hà capito che era sovrasterzante dopo che alla sua guida aveva percorso oltre 60.000 km, io per la verità l'avevo capito subito andando in un grande parcheggio  con brecciolino che era sopra l'asfalto, cercando di farla derapare accelerando al massimo scodava leggermente, ma su strada non ci avevo capito niente neanch'io.
L'abbiamo cercata usata x almeno 4 mesi andando in giro x mezza italia x trovarne una, era del 1995 con 40.000 km trovata a Saronno nel 1997 quindi ancora in garanzia, venduta 6/7 anni fà a 7000 euro, ora si trovano a minimo il doppio, data in permuta x l'acquisto di una ferrari 360 Modena, impossibile dimenticarla, linea bellissima, era rossa, 4 posti veri, anche se non paragonabili a quelli di una berlina media.
Incredibile anche la capacità della coppa dell'olio che conteneva solo 3,5 kg x un 3000 era un record allora.


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hackenzo
Luned&igrave;, 04 Gennaio 2021, 12:25

Re: Le youngtimers
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Io sto cercando una Lancia Beta HPE 1600 cc, prima serie.
L'aveva mio padre, bordeaux con interni color senape ed è l'auto con la quale ho imparato e iniziato a guidare... a 15 anni.
Gliela fregavo spesso, specie in montagna, alla sera: lui cenava e andava a dormire, io uscivo, andavo nel box e gli fregavo l'auto e poi andavo con gli amici sul piazzale della funivia a fare i testacoda.
Le solite minchiate di quando sei giovane e hai il culo su un veicolo, non importa quale.
Questa la prenderei solo per tenerla come ricordo, non credo sarà mai un veicolo che prenderà valore nel tempo. 
Ho controllato su Autoscout.it e l'ho messa tra le preferenze ma ne ho trovata una sola e il prezzo mi pare alto. Tutte le altre sono versioni successive, tante con il 2.000 cc, ma io la voglio identica a quella che aveva mio papà.
Quella che invece mi piacerebbe avere per sfizio, per divertirmi e per un progetto restomod è la Lancia Flavia coupé Pininfarina della prima metà degli anni '60 ma sono tutte tra i 20 e i 30 mila euro, quindi credo proprio resterà un sogno nel cassetto.
Un'auto, invece, che sto considerando e che si trova sotto ai 20 mila euro, è la Dodge Challenger. Mi piacciono i big block e certi veicoli arroganti. Credo che mi ci divertirei un sacco.


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luke9O
Luned&igrave;, 04 Gennaio 2021, 12:37

Re: Le Youngtimers
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io punterei ad una c32 amg, già moderna ma affidabilità molto alta, performante, 5 posti berlina.
ne ho cercata qualcuna e si trovano già Asi, a prezzi più che abbordabili.
Luca


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pugnali53
Luned&igrave;, 04 Gennaio 2021, 12:48

Re: Le youngtimers
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La beta hpe hà il suo perchè, ce l'aveva l'amico meccanico/allestitore che la rimpiange ancora, ma attualmente di auto interessanti ne hà parecchie.
Se ne vedo qualcuna di valida in vendita te la segnalo, approfitto di questa discussione x richiedere segnalazioni riguardo a un 120 o j 15 lungo automatici x un' amico che ne cerca uno di bello.
La challanger invece fà parte delle muscle car, categoria che non mi piace affatto, troppo pesanti fatte solo x le strade americane, nel guidato sono come un pesce fuori dall'acqua, e noi in europa di belle strade dove poter guidare apprezzando l'auto dove ci si siede sopra ne abbiamo più che in ogni parte al mondo, particolare non secondario consumano come una petroliera, non dirmi che una americana c'è l'hò anch'io la c 6 z 06 credo sia la più europea delle americane, luke90 a Lorenzo è vietato parlare di tedesche come al sottoscritto, anzi a mè anche delle francesi.


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Enrico86
Luned&igrave;, 04 Gennaio 2021, 13:47

Re: Le Youngtimers
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Mi unisco sommessamente al vostro coro che cita macchine meravigliose e che hanno fatto la storia dell'automobilismo italiano.
Il titolo parla di Youngtimers ed io mi aggiungo con un modello meno pregiato, molto più diffuso, ma credo ancora tra i più intelligenti progetti del secolo scorso. 
Da qualche mese mi è stata regalata una Panda 750 del 90 che con amorevole cura e pazienza sto mettendo a punto: vecchio motore ad aste e bilancieri, dotata dal 2012 di impianto a metano BRC (ottima per girare nei centri città, senza comprare bussolotti nuovi)..l'ho utilizzata parecchio ultimamente ma sto cercando di riportarla a com'era quando è stata acquistata nuova.
É una versione Young-2 color rosso corsa....quindi direi certamente una Youngtimer..  :mrgreen:


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ppm
Luned&igrave;, 04 Gennaio 2021, 15:23

Re: Le Youngtimers
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Piccolo off topic per la mia smart cdi del 2002: 19 anni, 280.000 km, 24 km/l strepitosa in città. a molti sta sulle balle ma è un auto geniale, ci metterò il gancio traino  :mrgreen:


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pugnali53
Luned&igrave;, 04 Gennaio 2021, 15:48

Re: Le Youngtimers
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[quote user="Enrico86" post="350275"]Mi unisco sommessamente al vostro coro che cita macchine meravigliose e che hanno fatto la storia dell'automobilismo italiano.
Il titolo parla di Youngtimers ed io mi aggiungo con un modello meno pregiato, molto più diffuso, ma credo ancora tra i più intelligenti progetti del secolo scorso. 
Da qualche mese mi è stata regalata una Panda 750 del 90 che con amorevole cura e pazienza sto mettendo a punto: vecchio motore ad aste e bilancieri, dotata dal 2012 di impianto a metano BRC (ottima per girare nei centri città, senza comprare bussolotti nuovi)..l'ho utilizzata parecchio ultimamente ma sto cercando di riportarla a com'era quando è stata acquistata nuova.
É una versione Young-2 color rosso corsa....quindi direi certamente una Youngtimer..  :mrgreen:[/quote]

Per quel che mi riguarda l'importanza dell'auto storica o youngtimer che si voglia, non c'entra niente col piacere di guidarla che può dare, anzi di solito più sono pregiate e costose più chi le guida hà la puzza sotto al naso, mi è capitato di andare un paio di volte a un raduno di ferrari esclusivamente perchè il pranzo era offerto dall'organizzatore e il periodo era quando venivano pronti gli asparagi, famosi quelli della zona anche se meno di quelli di Bassano del Grappa, dove l'organizzazione aveva un cuoco sopraffino, si mangiava un risotto agli asparagi fantastico a Conche, l'ultimo paese prima della laguna veneta nella romea dopo la quale c'è lo svincolo x Chioggia e Sottomarina, ebbene i discorsi che facevano non era delle prestazioni delle loro auto ma si vantavano di quanto spendevano x i tagliandi, ovviamente chi spendeva di più si riteneva il più ricco, dal mio punto di vista una discussione di chi cè l'hà più lungo al contrario, molto meglio di quello delle 500 fiat dove si vede di tutto, tanto per fare un paragone quello di Campagnalupia (ve) col nome 500 della riviera del brenta di cui faccio parte e a breve partecipero con la mia "500/800" da oltre 60 cv siamo in oltre 340 soci e quello delle 500 euganeo della provincia di Padova oltre 1000 soci dove quando presenti si inondano le piazze con centinaia di partecipanti.


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ToyDream
Marted&igrave;, 05 Gennaio 2021, 17:22

Re: Le Youngtimers
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Quelle che mi sono rimaste nel cuore sono

La mia prima auto, una Fiat Bertone X1/9 1.3 (portato poi a 1.5) del 1973  che era un cumulo di ruggine e colore (beige originale e poi dipinta quasi a mano di rosso) con la quale mi sentivo su una Ferraari (la usavo molto di notte in montagna con gruppo elettrogeno nel vano posteriore e faro alogeno da 500W 220V davanti, una goduria immensa anche se a volte un finestrino si bloccava, la marmitta mi strisciava in terra, un fanale a scomparsa rimaneva chiuso o pioveva denteo ma io la adoravo)

L'Alfa 145 Quadrifoglio verde (dovuta vendere per un trauma alla schiena procurato al lavoro...)


Le altre (Land cruiser escluso) mi piacciono perche' le ho scelte (usate) e vanno bene ma dal 1999 in poi per me sono solo macchine per portarmi in giro...


Poi sogno mai realizzato una Alfa 75 2.0TS 

Matteo


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pugnali53
Marted&igrave;, 05 Gennaio 2021, 18:37

Re: Le youngtimers
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In passato di x1 9 ne ho avute addiritura 3, 1 era immatricolata e 2 comperate perchè in autocross erano parecchio valide anche come trazione molto valida visto che il motore era sopra l'assale posteriore, non le hò mai terminate perchè il lavoro mi prendeva tutto il tempo libero, rivendute guadagnandoci, e poi perchè la scuderia hornet corse di Padova mi mise a disposizione addiritura un prototipo della massima catregoria 3500 cc se aspirati e 2000 se turbo, con iscrizione e gomme gratuite bastava che lo guidassi portassi in pista x verifiche e gara, pagavo solo la benzina che sulle gare di autocross con una tanica da 20 litri si fanno qualifiche e gara, al lunedi la lavavo e riportavo in sede, perchè gli sponsor pagavano un tot a punto nel campionato italiano e almeno il doppio su quello europeo.
Quella stradale però non è che fosse un missile il 1300 da 75 cv x spingere i 900 kg che pesava era parecchio inferiore anche alla mia fulvia coupè montecarlo che di serie hà un cambio con rapporti molto corti e i 90 cv x 980/990 chili di peso anche della 1,3 s con rapporti al cambio più lunghi alla fine andava di più, in autocross invece le 1500 monoalbero a iniezione quelle preparate da Trivellato di Vicenza che giravano anche oltre i 10.000 giri, musica x le mie orecchie e non solo, erano tutt'altra cosa sia in autocross che in pista e salita, con la massima evoluzione della Dallara che motorizzata 1300 aveva cica 190 cv e 1600 oltre 200, con il fiat 2000 bialbero forse il motore più trapiantato sulla x 1 9 che aveva quasi lo stesso telaio della lancia beta montecarlo che montava appunto il 2000 fiat bialbero da 119 cv che una volta preparato andava x davvero, con poca spesa i 170/180 cv erano facilmente raggiungibili, inoltre erano molto allegerite rispetto a quelle di serie per cui piccoli missili, un tempo in autocross erano forse le più numerose, sicuramente le più vincenti nella loro categoria.
I prezzi della twin spark stanno andando in orbita se se ne trova qualcuna a prezzi ancora umani è meglio prenderla, sicuramente se ben messa il prezzo non calerà in futuro


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giorgiomario
Marted&igrave;, 05 Gennaio 2021, 19:19

Re: Le youngtimers
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La x1-9 mi piace da matti!
Bellissima macchinetta...
Che ne pensate della porsche 944?


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Kokia
Marted&igrave;, 05 Gennaio 2021, 19:35

Re: Le Youngtimers
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Io invece ho sempre in mente il mio trio dei sogni: Toyota Celica ST 185, Lancia Delta HF e Ford Escort RS Cosworth.... Non ne comprerò mai nessuna delle 3 però non me le levo dalla testa.....


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giorgiomario
Marted&igrave;, 05 Gennaio 2021, 19:57

Re: Le youngtimers
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Se per quello il mio sogno vero automobilistico è la ferrari 456 gt
Rigorosamente prima serie, blu, cambio manuale ed interni color cammello


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pugnali53
Mercoled&igrave;, 06 Gennaio 2021, 00:10

Re: Le youngtimers
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[quote user="giorgiomario" post="350349"]Se per quello il mio sogno vero automobilistico è la ferrari 456 gt
Rigorosamente prima serie, blu, cambio manuale ed interni color cammello[/quote]


Per quel che mi riguarda dopo averla controllata x bene non è un granchè, addiritura uno che la possedeva che era andato dentro alla ineco, distributrice x le vendite di tutti i concessionari ferrari x il triveneto, di Padova io e Marilia passammo casualmente x strada davanti all'entrata dell'officina e Marilia scese x guardarla x bene girando attorno alla 456 ferma la guardava x capirla tanto che il proprietario uscì in strada e la avvicinò, pensavo le domandasse se voleva rubarla, invece le offrì addiritura di provarla, alla spiegazione di Marilia che le disse che le interessava sapere come si stava sui posti posteriori, la fece addiritura salire x capirne l'abitabilità, quando scese mi disse la nostra 911 è simile come abitabilità sui sedili posteriori, il proprietario disse comunque che non era una sportiva vera, troppo pesante, al chè eliminata la ricerca, mi stava interessando perchè cè n'era una in vendita in germania a poco più di 30.000 euro con meno di 40.000 km, il 12 colindri ferrari è sempre un 12 cilindri, musica sopraffina con i giusti scarichi x le orecchie di chi la sa aprezzare.
Ormai sono passati parecchi anni, ovviamente in italia ora costano molto di più, il solito amico che aveva la mitsubishi 3000 gt biturbo vr4, poi comperò una ferrari 360 F 1 auto molto bella, contemporaneamente alla 360 in un periodo di follia dopo aver seguito anche lui una 456 si presentò a casa mia alla guida di una seminuova 612 scaglietti e mi domandò se mi piaceva, ovviamente andammo a fare un giretto, il mio commento è semplicemente strepitosa, a differenza della 456 nella 612 i posti posteriori erano non dico comodi come in una berlina di lusso ma vivibilissimi con tutto lo spazio necessario x 4 persone a parte ovviamente l'accessibilità ridotta di una 2 porte, la spinta del 12 cilindri 6000 cc con 540 cv c'era tutta, a mio parere la migliore gt al mondo di quel periodo, l'hà rivenduta a 70.000 euro 6/7 anni fà dopo averci rimesso parecchio, non so di preciso quanto ma fra i 30 e 40.000 euro, mi ricordo che la comperò a 9000 km e la rivendette a 12.000 km era splendida, ora l'amico si accontenta di una ferrari 430 scuderia, altra auto bellissima che non è neanche lontana parente della 430 normale che hà un'altro conoscente che abitava vicino casa mia e me la fece provare x bene, a mio parere la 360 la ricordo più valida, tra l'altro si trovano a prezzi non elevatissimi x una ferrari.


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giorgiomario
Mercoled&igrave;, 06 Gennaio 2021, 00:21

Re: Le youngtimers
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Si ho letto parecchio so che "non è granché" per essere una ferrari ma è un sogno di infanzia e prima o poi cazzarola dovrà essere mia... 
Si rovinano molto gli interni, si rompe spesso la guida del finestrino, gli ammortizzatori sono drammaticamente fragili ma per me è un sogno. 
Spesso me la guardo su AutoScout24 e penso "follie" chiudendo l'app.


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giorgiomario
Venerd&igrave;, 08 Gennaio 2021, 08:44

Re: Le youngtimers
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Ieri ho guardato una puntata di gasi automobili su youtube dedicata alla GTV 916 3000V6.
Bellissima auto ma, come sempre è accaduto in Alfa Romeo, famosa per il genio e sregolatezza, piena zeppa di cagate.
Peccato perché dal punto di vista estetico secondo me è una delle più belle auto degli anni '90 ma quella trazione anteriore senza uno straccio di differenziale autobloccante non è veramente concepibile. 
Il motivo per cui presj la 159 3.2 Q4 piuttosto che puntare alla 156gta che esteticamente e come telaio è tutta un'altra cosa fu proprio la trazione anteriore. 
L'ultimo 3000v6 col q4 fu la 164 (auto spettacolare ma estremamente rara e di conseguenza cara) e francamente io queste cagate di alfa romeo non le concepisco e non le capirò mai: la 156 gta, disegnata da walter de Silva, col 3.2 prodotto in collaborazione con l'ingegner busso, avrebbe meritato una diversa trasmissione rispetto ad un differenziale libero anteriore. 
E tra l'altro la 156 Q4 esisteva per davvero (suv orribile) quindi il pianale era già adatto. 
Bah! 
Per questo motivo le alfa degli anni '90 mi piacciono decisamente meno... C'era tanto carattere ma era fatto alla cappero. 
Il mondo alfa si è fermato alla 75/90? Non credo ma a me delle successive non piacciono troppi aspetti per metterle in garage. 
Auto con uno stile irraggiungibile ma tecnicamente folli.


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pugnali53
Venerd&igrave;, 08 Gennaio 2021, 17:10

Re: Le youngtimers
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Dopo aver comperato la k col motorone fiat 5 cilindri 20 valvole cominciai a guardare le inserzioni di vendita dell'usato x comperare dopo che hò venduto la bmw 520 troppo lenta x me, l'unica, almeno credo, auto che monta lo stesso motore che è la fiat coupè, il più veloce mai prodotto dalla fiat ancora a oggi, l'ultima versione con cambio a 6 marce quattroruote la cronometrò a 252 kmh, la fiat dichiarava 250 kmh, hà lo stesso telaio e freni anteriori brembo da 310 mm autoventilanti dell'alfa gtv 916, però la fiat come la k hà il torsen anteriormente che sulla k con l'unica gommatura omologata 205/55/16 fà il suo dovere alla grande, difficilissimo farla patinare in partenza nonostante i 220 cv anche perchè pesa 1500 kg contro i 1300 della fiat coupè, sulla k l'erogazione è da vera ammiraglia ci sono 21 kgm di coppia poco oltrei 2000 giri grazie alla fasatura variabile di cui dispone, che salgono fino ai 31 kgm a 2750 giri per raggiungere la potenza massima di 220 cv a 6000 giri e a 7000 giri interviene il limitatore x una velocità massima di 248 kmh, uno dei migliori 2000 cc turbo ancora oggi a distanza di 23 anni fà quando entrò in produzione.
Anche l'alfa gtv 916 è una bella macchina ma mi frena rispetto al fiat coupè il peso superiore di 100 kg che non sono pochi, inoltre il differenziale libero davanti credo crei non pochi problemi di trazione a trasferire a terra i 240 cv di cui dispone, che non sono i 205 dichiarati, quattroruote viste le grandi prestazioni dell'alfa, naturalmente parliamo del V 6 busso turbo non del pur valido twin spark aspirato, rullò 4 vetture rilevando la potenza del migliore di 240 cv e del peggiore di 232 cv in fase di over boost che dura 15 secondi, facilmente prolungarli all'infinito x via elettrinica, a favore dell'alfa rispetto alla fiat c'è la cura della costruzione, le sospensioni dell'avantreno a quadrilatero alto e di quelle posteriori più sofisticate, anche se Deni de Col della blak performance oltre agli ammortizzatori produce una modifica x rendere più stabile il retrotreno della fiat coupè.
Sucessivamente però pensando che di sportive ne hò più di una visti i 270.000 km già superati sia dalla k che dalla mia fida bmw e 39 mi sono orientato, dopo aver esplorato praticamente tutte le auto italiane prodotte da almeno 20 anni di 2000 cc, maserati comprese, che mi permettono di non pagare l'ipt usufruendo della legge 104 che permette agevolazioni ai disabili, l'unica berlina che mi andava bene è l' alfa romeo 166 V 6 turbo che tra l'altro hà la stessa scocca della lancia k molto rigida e migliorata nelle sospensioni anteriori a quadrilatero alto come la gtv 916, stesso peso della k, stessi freni brembo anteriori, stesso motore e potenza, della 916, interni affatto inferiori alla k, ma manca un differenziale autobloccante, presumo però che l'erogazione non sia cattiva e quindi non abbia grossi problemi di trazione.
Altra opzione comperare una giulia 2000 turbo benzina nuova, stò informandomi, vedremo.... certo all'alfa hanno problemi di presentare le loro auto, fino a pochi giorni fà non sapevo esistesse la versione di 250 cv ma solo la 200 e 280 che mai comprerò perchè pagare 440 euro di superbollo x il mio modo di pensare mai farò, stà di fatto che ieri un concessionario mi hà detto che la versione 250 cv non è più ordinabile ed esiste da tempo, lui ne avrebbe consegnate un paio a settembre, inoltre x metà 2021 sembrerebbe che esca la seconda serie di metà vita dell'auto al che stò alla finestra e vedremo cosa deciderò.


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pugnali53
Venerd&igrave;, 08 Gennaio 2021, 17:26

Re: Le youngtimers
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Parlando con un'amico che possiede una thema ferrari, un'alfa 164 Q4 e una americana, lo stesso che stà cercando un toyota land cruiser passo lungo automatico, j 12 o j 15 per cui se ne conoscete qualcuno in vendita di bello segnalatemelo con messaggio privato.
La 164 Q4 x lui si mangia un mare di potenza sulla trasmissione e pur essendo più potente della thema ferrari a prestazioni stradali le sarebbe inferiore, è uno che si è smontato con le proprie mani aiutato da suo figlio entrambe le auto fino al minimo pezzo e le hà rese più belle di quando uscirono di fabbrica, sono entrambe bordò, io vedendole vicine mi sembrano uguali di colore ma lui dice che sono differenti, certo se lo sono è molto poca la differenza, le hò viste di sera ma ben illuminate, la 164 comperata in svizzera deve ancora immatricolarla perchè del 1992 quindi aspetta il prossimo anno ai 20 anni x pagare almeno metà della tassa di possesso iscrivendola asi


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rommel1
Venerd&igrave;, 08 Gennaio 2021, 17:30

Re: Le youngtimers
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[quote user="pugnali53" post="350491"]..... perchè del 1992 quindi aspetta il prossimo anno ai 20 anni x pagare almeno metà della tassa di possesso iscrivendola asi[/quote]

L'anno prossimo ne compie 30 di anni, azzerando quasi la tassa di circolazione.


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pugnali53
Venerd&igrave;, 08 Gennaio 2021, 17:33

Re: Le youngtimers
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Non avevo fatto i conti, meglio x lui almeno comincerà adoperare un'auto che gli piace oltre a un land cruiser se lo troverà.


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giorgiomario
Venerd&igrave;, 08 Gennaio 2021, 18:13

Re: Le youngtimers
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Ho trovato questo annuncio su AutoScout24.

https://www.autoscout24.it/annunci/alfa-romeo-155-2-0i-turbo-16v-cat-q4-benzina-rosso-fc695faf-7dca-8b1e-e053-0100007f93a3?utm_source=android-share

Chilometraggio: 13.000 km
Anno: 01/1994
Prezzo: € 14.000,-



Spettacolare!


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Gigitoyota
Sabato, 09 Gennaio 2021, 09:13

Re: Le Youngtimers
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[quote user="hackenzo" post="350270"]Io sto cercando una Lancia Beta HPE 1600 cc, prima serie.
L'aveva mio padre, bordeaux con interni color senape ed è l'auto con la quale ho imparato e iniziato a guidare... a 15 anni.
.[/quote]

Piasce anche a me, sulla rivista dell'ASI che ricevo regolarmente, ce ne sono un paio a prezzi abbordabili. Anche con motore 2000cc 130CV, credo attorno ai 8-10000 €


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Gigitoyota
Sabato, 09 Gennaio 2021, 09:16

Re: Le Youngtimers
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[quote user="giorgiomario" post="350497"]Ho trovato questo annuncio su AutoScout24.

https://www.autoscout24.it/annunci/alfa-romeo-155-2-0i-turbo-16v-cat-q4-benzina-rosso-fc695faf-7dca-8b1e-e053-0100007f93a3?utm_source=android-share

Chilometraggio: 13.000 km
Anno: 01/1994
Prezzo: € 14.000,-



Spettacolare![/quote]

Bella e abbastanza rara, ma molto prestante!


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giorgiomario
Sabato, 09 Gennaio 2021, 10:06

Re: Le youngtimers
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Quella 155 sarebbe spettacolare. Quello che avrebbero dovuto fare con la 156.
Avevano tutto in casa questi imbecilli ed invece nulla. Sempre dello stesso periodo c'era la dedra a trazione integrale... Un pò meno potente della 155 ma con la stessa meccanica e stesso motore della delta evo... 
Insomma costando la delta evo una quantità di soldi veramente spropositata rispetto alle sue caratteristiche, ci sono queste 2 possibilità. 
Io diciamo cercherei altro rispetto a questa categoria e tra l'altro la regione Sardegna non prevede sgravi per le auto ultraventennali


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giorgiomario
Sabato, 09 Gennaio 2021, 11:21

Re: Le Youngtimers
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[quote user="Gigitoyota" post="350507"][quote user="hackenzo" post="350270"]Io sto cercando una Lancia Beta HPE 1600 cc, prima serie.
L'aveva mio padre, bordeaux con interni color senape ed è l'auto con la quale ho imparato e iniziato a guidare... a 15 anni.
.[/quote]

Piasce anche a me, sulla rivista dell'ASI che ricevo regolarmente, ce ne sono un paio a prezzi abbordabili. Anche con motore 2000cc 130CV, credo attorno ai 8-10000 €[/quote]


Mia madre quando ero piccolo aveva la beta 2000 spider. Un cesso terribile, ma ci ho passato l'infanzia. All'epoca avevamo: 
Gt1300 junior 
Beta spider 2000 
Jaguar xj6
Fiat 126 bis 
Mio padre era una specie di collezionista a modo suo ma i mezzi erano usati tutti i giorni ed erano abbastanza scomodi quindi alla fine... La beta fu svenduta, La jaguar fu data via a 2 soldi (piena zeppa di problemi) e prese una bellissima Audi 100, il gt fu dato via nel 98 per circa 6 milioni e fu presa una opel corsa 1000 per mia madre.. E la 126 fu regalata al vicino che navigava in acque tremende fra lavoro ecc. 
Cose di altri tempi... Ora un gt 1300 junior vale tantissimo, la jaguar è rimasta ferraccio putrido e le 126 stanno riprendendo valore circa. La beta francamente non ho idea del suo valore. Penso che una beta 2000 spider valga più o meno fra i 10 ed i 15. 000 euro


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pugnali53
Sabato, 09 Gennaio 2021, 12:12

Re: Le youngtimers
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La 155 hà il pianale della tipo del 1988 da cui deriva x risparmiare, son d'accordo che è stata una decisione di emeriti imbecilli, capisco l' economia di scala ma l'alfa romeo era ed è due gradini sopra il marchio fiat riguardo alla sportività dei prodotti, il pianale della 156 invece è del tipo 3 condiviso dalla 147 e ovviamente molto diverso da quello della 155 che non mi hà mai entusiasmato forse perchè al tempo le trazioni anteriori non mi erano mai piaciute, avevo provato una ritmo abarth 125 turbata con circa 200 cv che in accelerazione non andava dritta neanche in rettilineo e mi era rimasto questo ricordo x qualche decina d'anni sul comportamento delle trazioni anteriore, completamente scomparso dopo aver acquistato la lancia K che di precisione di guida, inserimento in curva, percorrenza da metà curva in poi non credevo fosse stato mai possibile x una trazione anteriore, a volte essere troppo tradizionalisti si perde la realtà dell'evoluzione che marcia a grandi passi nella meccanica.
Mi dispiace di andare a informare i possessori di delta integrale i cultori di quest'auto che se si guarda il modello da cui deriva c'è da mettersi le mani sui capelli, deriva dal pianale della ritmo del 1978 per giunta a 4 porte molto più debole della 2 porte quindi totalmente inadatto x un'auto che deve avere una scocca rigida, il telaio della delta non era la scocca ma il roll bar a cui era saldato, la toyota celica, parlo della st 185 del 1989 ed escort cosworth del 1992 avevano scocche molto più valide anche se costruite in epoca successiva, la delta era vincente perchè l'abarth aveva omologato x quest'auto di tutto e di più, anche la squadra non badava a spese, infine i piloti erano i migliori sul mercato allora, si badi bene non voglio distruggere un mito, la delta hà vinto tutto quello che si poteva vincere alle gare in cui hà partecipato, mentre i concorrenti non erano certamente delle comparse
Tornando in topic 6/7 anni fà prima di acquistare la beta montecarlo cercavo anch'io una beta coupè, mi interessava solo il 2000 perchè con più potenza di quelle di minor cilindrata, mi ricordo che cè n'erano un paio su cui avevo posto l'attenzione, chiedevano meno di 5000 euro con poco più di 100.000 km, una anche meno, sembravano molto belle, purtroppo una era a Frosinone e un'altra ancora più lontana x cui non ne feci niente, mentre la montecarlo era a Milano, parecchio più vicina da andare a visionarla, non mi pento minimamente di averla comperata perchè la ritengo molto superiore alle coupè anche di pari cilindrara e motore.


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giorgiomario
Sabato, 09 Gennaio 2021, 12:42

Re: Le youngtimers
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La beta montecarlo un amico l'aveva vandalizzata per farne una replica 037


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pugnali53
Sabato, 09 Gennaio 2021, 16:48

Re: Le youngtimers
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Mi risulta ci siano un paio di ditte che in italia trasformano la beta montecarlo in simil 037, una è a una quindicina di km da casa mia ad Albignasego provincia di Padova, conosco i proprietari, io non lo farei mai perchè mantengono il motore e cambio trasversale mentre sulla 037 è longitudinale, chiedevano 17.000 euro, targa e libretto restano quelli della beta montecarlo quindi parecchio fuorilegge, c'è da riconoscere che l'estetica è parecchio simile all'originale. Sulla beta montecarlo sono stati installati anche motori alfa romeo Busso V 6 e ferrari V 6 quelli della fiat dino che è lo stesso della stratos ma x omologarli non saprei se sia possibile in germania, sicuramente in inghilterra sì, in italia non se ne parla, comunque sono di difficile rinvendibilità perchè le repliche dai puristi italiani non sono ben viste.


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giorgiomario
Sabato, 09 Gennaio 2021, 17:44

Re: Le youngtimers
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Si esatto diciamo che circa 30.000 euro per la macchina finita.
Danno anche la possibilità di allungare il passo oppure di lasciarlo invariato.


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Rubylove
Sabato, 09 Gennaio 2021, 18:53

Re: Le Youngtimers
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Ne ho avute parecchie ma una sola a quei tempi (1974) è scolpita nella mia memoria, una ID 19 del 1966 con la quale in quattro, affrontammo il viaggio Roma, Belgrado, Sofia, Istanbul, Teheran, Mashad, Herat, Kahandaar, Kabul

Tutti ci dicevano che non saremmo andati lontani con quella macchina, troppo complicata e invece al ritorno allungammo anche fino in Siria e Libano, per tornare via Turchia, Bulgaria, Romania, Jugoslavia 

La piu bella invece è stata la DS 23 iniezione elettronica Pallas, rosso amaranto e tettino grigio con interni in panno grigio, cambio idraulico


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Gigitoyota
Sabato, 09 Gennaio 2021, 20:50

Re: Le Youngtimers
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😅😅 un viaggio emblematico per quei tempi! Ma che auto e’ la ID19?


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Rubylove
Sabato, 09 Gennaio 2021, 22:08

Re: Le Youngtimers
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Piu che emblematico.. fumoso!  :grin:  :grin:  :grin: 

Sempre una Citroen DS ma precedente, aveva i fari fissi e tondi (normali)  esattamente uguale a quella dell'ispettore Ginko, grigio topo interni rossi in panno, motore 1900 cambio e frizione idraulici
Poi in seguito ho avuto una D20 (fari girevoli seconda serie) motore 2000 cambio manuale al volante 

E poi il DS 23 iniezione elettronica (a quei tempi non era normale) versione Pallas che era quella super accessoriata e con le rifiniture piu belle, motore 2300 cambio manuale

La ID era una delle prime e aveva il circuito idraulico delle sospensioni con qualche difetto, usava un olio minerale (LHS) successivamente furono modificate e migliorate, usarono un olio sintetico
Comunque in quel viaggio non abbiamo avuto problemi, salvo in libano, la macchina rendeva poco, andammo alla Citroen a Beirut e ci pulirono un ugello del carburatore


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giorgiomario
Sabato, 09 Gennaio 2021, 23:40

Re: Le youngtimers
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Qualcuno ha mai poggiato il sedere su una mondial T?
Mi incuriosisce molto


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pugnali53
Domenica, 10 Gennaio 2021, 00:31

Re: Le youngtimers
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Hò guidato x più di 100.000 km una citroen id 19 super, era del titolare di dove lavoravo prima di aprire una mia ditta, siccome era una schiappa a guidare se aveva qualcuno con cui andare in viaggio guidava sempre quest'ultimo. 
Auto parecchio particolare molto comoda e abbastanza veloce nonostante la poca potenza, da abituarsi al pedale del freno che praticamente non aveva corsa, l'intensità della frenata era direttamente proporzionale alla pressione sul meglio chiamarlo pulsante che pedale del freno, comunque per la mole che aveva i freni erano buoni, ottima tenuta di strada anche perchè come tutta l'auto lo sterzo era particolarissimo appena si girava il volante l'auto cambiava immediatamente direzione perchè l'incidenza era elevatissima praticamente oltre a sterzare le ruote anteriori sull'asse verticale si "ribaltavano" verso la direzione impostata tipo le mercedes 200 mod 123 e credo anche 124 che avevano in comune uno sterzo molto leggero, a fare manovre con la citroen senza conoscerla non era x niente difficile strisciare le fiancate passando vicino a ostacoli o auto ferme, il mio titolare dopo avere ammaccato x ben 4 volte la porta posteriore destra dovette sostituirla perchè aveva ormai snervato la lamiera esclusivamente x metterla dentro al garage.
A parte qualche perdita delle bocce che avevano il liquido idraulico lhm l'auto era parecchio affedabile e sicura, mai avuto grossi problemi.
La ferrari mondial non la conosco ma credo che di buono abbia solo il motore a 8 cilindri tutto il resto meglio lasciarla a chi ce l'hà da quel che hò sentito dire.


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Gigitoyota
Domenica, 10 Gennaio 2021, 10:11

Re: Le Youngtimers
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Ok ricordo la Citroen, io non ne ho mai posseduta una, avevo le tasche bucate e viaggiavo con la R4. Mio fratello invece ne aveva una passione e ne ha possedute diverse, fino alla Pallas. Gran bel viaggiare.
Riguardo ai freni, lo stesso sistema lo ha adottato il furgone Fiat 242 che ho guidato molto quando lavoravo come magazziniere per una ditta di Jeans (Zeppelin Jeans). Un giorno il sistema ha ceduto e mi sono stampato contro un semaforo ad un incrocio cittadino in Austria. Solo danni materiali e riparazione in garanzia da parte di Fiat. Era un difetto del sistema.


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Rubylove
Domenica, 10 Gennaio 2021, 13:37

Re: Le Youngtimers
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La serie DS  chiamata in tutto il mondo Squalo, Tiburon, Shark ecc ecc.. fu un progetto rivoluzionario, sospensioni idropneumatiche (oliopneumatiche)  all'inizio con non pochi problemi poi risolti
Era tutto idraulico, frizione, (non c'era) cambio (che somigliava alle levetta delle frecce) freno che di fatti non aveva un pedale ma un bottone rivestito di gomma a pavimento, la prima frenata, testata assicurata!!!
Ci voleva un po di tempo ad abituarsi alla corsa brevissima e ad una sensibilita molto accentuata, le sospensioni erano regolabili in altezza e la DS quando parcheggiavi si abbassava a terra tra lo stupore generale, poi tre posizioni di marcia, bassa, media, alta  e una posizione tutta alta utile per cambiare la ruota senza cric (stava su con tre ruote) 
Progetto iniziato negli anni 50, design tutto italiano di Flaminio Bertoni


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Rubylove
Domenica, 10 Gennaio 2021, 14:02

Re: Le Youngtimers
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Ok ricordo la Citroen, io non ne ho mai posseduta una, avevo le tasche bucate e viaggiavo con la R4...
Anche io avevo le tasche bucate e a secondo dei periodi, giravo o in citroen DS o con R4,anche di quelle ne ho avute, con una sono stato n marocco per la prima volta
Le Citroen DS a quei tempi si svalutavano tantissimo e usate si trovavano a prezzi stracciati
Erano macchine da Architetto, Ingegnere, Dottore, Dentista e loro le compravano nuove, io la ID 19 l'ho pagata piu di passaggio di proprieta che di costo auto


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fabcruiser65
Domenica, 10 Gennaio 2021, 14:45

Re: Le Youngtimers
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Con la Ds 19 + roulotte Roller al traino andai nel 1975 con i miei genitori in Romania.
A quei tempi era un’auto sconosciuta da loro e destava stupore in ogni villaggio attraversato.
Non so dirvi se vi fosse assistenza ufficiale almeno nella capitale, ad ogni modo andò tutto  bene


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Kokia
Domenica, 10 Gennaio 2021, 14:55

Re: Le Youngtimers
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Ho avuto occasione di guidare una DS 23 Pallas diverse volte. Sensazione di guida molto appagante. In autostrada si viaggia comodi più del salotto di casa. Occorre abituarsi un pò alla guida, soprattutto con il freno ma una volta presa confidenza è un divertimento. Discorso affidabilità non saprei. Il sistema idraulico è complicatissimo e se non è in ordine è un vero disastro. Nel garage pozze di olio lhm ovunque, un bagno di sangue, e sono capaci in pochi di rimettere in ordine questo sistema....


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Gigitoyota
Domenica, 10 Gennaio 2021, 16:59

Re: Le Youngtimers
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Qui a Merano c’è un tipo, che certamente sarà stato a Kabul un paio di volte, che ne fa’ la collezione di DS. Ne avrà una decina ed è considerato il guru degli squali😅


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Rubylove
Domenica, 10 Gennaio 2021, 17:21

Re: Le Youngtimers
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Sono stato, fortunato, mai guastate, ovvero mai cose importanti 

A quei tempi un mio amico un po cervellone, un ingegnere elettronico che lavorava all'istituto superiore di sanitá, un giorno mi venne a trovare ed io ero in garage con il cofano aperto della DS23 perché stavo montando una radio tamarra di quei tempi, mi disse: "Ammazza quanta roba c'é qui dentro!"  E io risposi che se si fosse rotto qualcosa sarebbe stato un casino, lui mi disse, ma noooo... c'é  talmente tanta roba in più che se se ne rompe una, di sicuro un'altra la sostituisce...
Insomma...  niente a che vedere con la teoria che quello che non c'è non si rompe, che a mio parere é una ca+++ta  peggio della sua


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Rubylove
Domenica, 10 Gennaio 2021, 17:23

Re: Le Youngtimers
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[quote user="Gigitoyota" post="350559"]Qui a Merano c’è un tipo, che certamente sarà stato a Kabul un paio di volte, che ne fa’ la collezione di DS. Ne avrà una decina ed è considerato il guru degli squali😅[/quote]

Passione costosa direi... oggi costano, ha anche la cabrio?


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giorgiomario
Domenica, 10 Gennaio 2021, 17:50

Re: Le youngtimers
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Io con le Citroën mai andato d'accordo caspita... Ne con le vecchie ne sopratutto con le nuove


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pugnali53
Domenica, 10 Gennaio 2021, 18:27

Re: Le youngtimers
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Se avete la malsana idea di comperarne una x poi restaurarla se non la conoscete lasciate perdere, conosco diversa gente che credendo la DS un'auto come le altre hà abbandonato il restauro a metà strada, anche meno, rimettendoci parecchio su quanto speso, sembra un puzzle da comporre una volta smontata; non è che non avessero un cambio e frizione, quelle con la levetta simile a quella dell'indicatore di direzione avevano un cambio semiautomatico, abbastanza rare. 
Altra particolarità della DS, oltre che squalo era chiamata anche dea.


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vale77
Domenica, 10 Gennaio 2021, 18:30

Re: Le youngtimers
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Ho un mio caro amico appassionato/conoscitore dei DS e mi conferma esattamente ciò che dice Lucio, un perfetto restauro potrebbe trasformarsi in un lago di sangue a livello economico.


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giorgiomario
Domenica, 10 Gennaio 2021, 18:50

Re: Le youngtimers
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In moltissimi casi i restauri possono essere dei bagni di sangue...
Pensiamo a cosa può costare di carrozzeria ripristinare una jaguar anni 70


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vale77
Domenica, 10 Gennaio 2021, 19:15

Re: Le youngtimers
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[quote user="giorgiomario" post="350571"]In moltissimi casi i restauri possono essere dei bagni di sangue...
Pensiamo a cosa può costare di carrozzeria ripristinare una jaguar anni 70[/quote]

In alcuni mezzi il costo del restauro sorpassa alla grande il valore del veicolo, ma parlando di Ds, già il solo sistema di sospensione e la difficoltà nel rimontare il mezzo alzano decisamene i costi oltre ai soliti interventi di carrozzeria e meccanica in generale. 

Nel mese di Ottobre il mio amico mi ha fatto guidare un Ds 20 special e subito dopo un 23 Pallas perfettamente riemesse a nuovo e sono rimasto davvero colpito dal livello di confort e precisione dello sterzo considerando anche il notevole rollio durante la percorrenza in curva.
Poi esteticamente a me fa impazzire...


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giorgiomario
Domenica, 10 Gennaio 2021, 19:31

Re: Le youngtimers
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In fase di acquisto è fondamentale controllare tutto il possibile affinché le sorprese siano contenute...
Fondamentale andare con già le idee chiare su cosa controllare al di là del generico... Nel caso del mio sogno, la 456, so già che ci sarebbero da verificare sospensioni elettroniche, alzacristalli, e un paio di altre spine nel fianco del modello. 
Ognuna ne ha una e bisogna sapere bene qual è


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Gigitoyota
Luned&igrave;, 11 Gennaio 2021, 07:34

Re: Le Youngtimers
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[quote user="Rubylove" post="350561"][quote user="Gigitoyota" post="350559"]Qui a Merano c’è un tipo, che certamente sarà stato a Kabul un paio di volte, che ne fa’ la collezione di DS. Ne avrà una decina ed è considerato il guru degli squali😅[/quote]

Passione costosa direi... oggi costano, ha anche la cabrio?[/quote]

Non saprei, non le ho mai viste tutte, conosco solo bene suo fratello che me ne ha parlato. Di sicuro ha la famigliare perchè l'ho incontrato per strada. Anche quella piuttosto rara ora.


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Rubylove
Luned&igrave;, 11 Gennaio 2021, 09:17

Re: Le Youngtimers
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[quote] Qui a Merano c’è un tipo, che certamente sarà stato a Kabul un paio di volte, che ne fa’ la collezione di DS. Ne avrà una decina ed è considerato il guru degli squali [/quote]
[quote] Passione costosa direi... oggi costano, ha anche la cabrio? [/quote]
[quote] Non saprei, non le ho mai viste tutte, conosco solo bene suo fratello che me ne ha parlato. Di sicuro ha la famigliare perchè l'ho incontrato per strada. Anche quella piuttosto rara ora. [/quote]

Si chiamava Break la familare, bruttina direi..
Per chiudere con quel tipo di macchina, ho avuto anche la cx che doveva essere la prosecuzione della DS oramai a fine carriera ma la cx non aveva lo stesso fascino


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pugnali53
Luned&igrave;, 11 Gennaio 2021, 10:43

Re: Le youngtimers
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Con la cx, era la turbodiesel 2 guidandola quasi sempre io hò fatto un Vicenza Amstredam tutto d'un fiato, salvo soste x rifornimenti e bagno, a una media impressionante; erano altri tempi e di traffico ne hò trovato poco. 
Auto velocissima e superconfortevole nettamente superiore alla ds in tutto però con la stessa filosofia, ora avendola guidata x una sola volta negli anni 80 e praticamente solo in autostrada i ricordi si sbiadiscono tranne una cosa, hò passato il confine fra germania e olanda che corrisponde a un grande allargamento della autostrada pieno di caselli x il pedaggio, gratuito, tutti vuoti quindi deserti senza nessuna coda a 160 kmh centrando la corsia, diversamente non sarei quì a raccontarla.


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hackenzo
Luned&igrave;, 11 Gennaio 2021, 11:25

Re: Le youngtimers
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Ormai, da anni, alla televisione guardo solo programmi sui motori, Motor Trend canale 59, o documentari, Focus canale 35.
Su Motor Trend ci sono un'infinità di serie, più o meno interessanti, più o meno ben fatte, ma l'idea che mi sono fatto è che, sempre di più, chi ama davvero le auto quelle nuove se le caga sempre meno.
Anzi, direi che chi ama veramente i motori le auto nuove non se le caga proprio, a parte rari e/o eccezionali casi.
Ci sono sempre più persone che, per molti motivi, si avvicinano ogni giorno di più a vecchi modelli.
Se anche in Italia ed in Europa valessero le stesse regole in vigore in USA ci sarebbe davvero da divertirsi. Qui da noi, purtroppo, le cose sono decisamente più complicate e complice una normativa UE che tutela solo gli interessi delle case automobilistiche, armonizzata in tutto il continente ma molto [i]pro-crucchi[/i], non è così semplice "resuscitare" vecchi veicoli.
Per fortuna i collezionisti tengono duro e, mi pare, abbiamo già fatto ricorso contro alcune restrizioni che avrebbero penalizzato moltissimo le auto storiche.
Ad ogni modo, come dicevo, le auto datate hanno un fascino che quelle odierne si possono solo sognare.
Aggiungiamo, poi, che ormai il mercato, specie quello europeo, ha spinto il consumatore ad un ricambio folle del parco macchine, con costi dei veicoli sempre più alti, con la truffa (per me è una truffa) dell'abbandono di velleità sulla proprietà spingendo/convincendo il consumatore al noleggio a medio o lungo termine. Persin il nome di certe formule è una presa per il culo: un esempio quello del gruppo BMW con il "Why buy?".
La politica in atto da una ventina di anni è quella di vendere un prodotto finanziario, non più un bene, sfruttando l'ignoranza e l'edonismo della gente.
Infine, diciamocelo, la gente si sta rendendo conto di avere il portafoglio sempre più vuoto, ma sempre più beni e servizi acquistati a rate, nonchè sta aprendo un po' gli occhi e capendo che non esiste nessun vantaggio ad acquistare un veicolo nuovo ogni tre anni senza poi mai esserne proprietario.
Ecco anche perchè, a mio avviso, sta emergendo prepotentemente il fenomeno delle cosiddette youngtimers.
Fenomeno che, per come la vedo io, andrà affermandosi sempre di più negli anni a venire.
C’è un fattore incontestabile che sancisce il passaggio da auto usata a collezionabile: l’inversione della curva di svalutazione. 
Tra venti e trent’anni solitamente la tendenza alla perdita di valore di un’automobile si arresta, assestandosi su un valore minimo o, addirittura, imboccando una risalita. Più l’auto è desiderabile, prima arriva questa inversione di tendenza. Nel caso delle cosiddette “instant classic”, ovvero le vetture di cui è più chiaramente prevedibile un futuro collezionistico, questo momento cruciale può arrivare anche prima dei vent’anni.
Ne sono un esempio, restando in casa nostra, i Land Cruiser della serie 9 e 12: dopo anni di crollo verticale delle quotazioni, i prezzi si sono fermati e, in alcuni casi, sembrano aver invertito la tendenza, specie tra appassionati.
Un HJ61 che 15 anni fa si poteva portare a casa con un cifra tra i 3.000 ed i 6.000 euro in base allo stato di conservazione, oggi è difficile trovarlo a meno di 10.000 euro.
Non sto nemmeno a parlare dei BJ40/42 che se appena appena in buono stato hanno prezzi che si avvicinano a quelli di un GDJ155 nuovo.
Oltretutto, anche ad averli, spendere soldi per un'auto nuova, per me è assurdo oltre che immorale, a meno che non si parli fuoriserie o marchi particolari di cui l'usato è introvabile o costa più del nuovo.
Ma per l'utilizzo nel quotidiano il mercato è strapieno di ottimi veicoli che potrebbero e meriterebbero di essere rivalutati.


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giorgiomario
Luned&igrave;, 11 Gennaio 2021, 12:08

Re: Le youngtimers
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Guarda.... sulla emozione "diversa" delle auto moderne non posso che darti ragione!!! 
A volte mi manca moltissimo la mia vecchia 159 perchè era nonostante tutto "MECCANICA". La Giulia è una macchina spettacolare, per nulla paragonabile alla 159... però l'emozione di accendere quel V6, al mattino, di sentire sotto al piede sinistro la forza della pompa della frizione, di sentire nella mano destra il cambio che vibra leggermente e le marce... Insomma mi manca! molto meno quando vado al distributore e vedo 15 km/l contro gli 8,5/9 km/l del 3.2 benza ( e c'è da dire che come accelerazione, tenuta di strada, prontezza, la giulia è altro pianeta!).
Per quello sto pensando ad una youngtimer rigorosamente a benzina e ovviamente rigorosamente MANUALE. Siccome non ho alcuna intenzione di cambiare la giulia che tutt'ora è in ammortamento con la Partita IVA, mi sono posto un budget massimo di spesa intorno ai 7.000 € massimo, con pochi lavori da fare, almeno non di carrozzeria e possibilmente l'auto deve essere 

- cabrio
- trazione o posteriore o integrale
- 4 posti ( 2+2) così posso rendere partecipe tutta la famiglia
- manuale
- benzina 

Non ho fretta alcuna di fare l'operazione e non sono neanche sicurissimo di farla tutto sommato, ma i dettagli sono quelli più su. Per quanto riguarda le candidate sto pensando a 

BMW E36 325i cabrio
BMW E46 323/5i cabrio 
Mercedes CLK 200/230 (320?) kompressor cabrio 
Audi a4 1800t quattro cabrio 
 
devono avere ALMENO 20 anni così se mai dovessero pesarmi sul portafoglio in maniera eccessiva per bollo ecc potrei pensare di adire il carrozzone ASI.


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pugnali53
Luned&igrave;, 11 Gennaio 2021, 12:31

Re: Le youngtimers
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Totalmente d'accordo con Lorenzo, prova ne è che il mio ultimo acquisto la lancia k berlina che di valore collezionistico 2 anni fà era al punto più basso, ora in leggerissima risalita, x il modello di punta delle berline cioè il 5 cilindri 20 valvole turbo da 220 cv l'hò pagata 400 euro, certo x i modelli aspirati sia a 4 che 5 cilindri, per non parlare dei diesel chi li hà o li porta a fine vita o alla rottamazione perchè privi di qualsiasi valore futuro, altro discorso x le coupè che sono state prodotte in pochi esemplari e di solito i turbo sia a 4 che 5 cilindri al momento un certo valore cè l'hanno se in buone condizioni.
Altre 2 auto di cui vedo la curva della svalutazione invertire l'andamento sono la Bmw 520 e 34 del 1990 appena venduta che mi hanno regalato nel 2016 perchè priva di qualsiasi valore commerciale e al proprietario piangeva il cuore rottamare la compagna di tante avventure tanto che nel forum bmw passion la regalava a uno che la avrebbe fatta vivere, addiritura 3 persone andarono a vederla ma gliela lasciarono perchè il solo costo del passaggio si aggirava sui 600 euro + spese di ripristino, io l'hò presa perchè aveva un impianto a metano Marilia e Fabio, moglie e figlio avrebbero potuto circolare evitando i blocchi del traffico x le euro 1 2 3 4, stesso motivo x cui hò acquistato la k che è gipiellizata.
Ebbene della bmw 520 hò incassato 2800 euro, circa 200 in più di quel che mi è costato il suo ripristino, stessa cosa della mia altra bmw la 525 tds e 39 comperata nuova nel lontano 1996, 3/4 e anche 5 anni fà il suo valore si aggirava da 0 a 500 euro, ora può valere anche 1500/2000 euro, considerando che tutte queste auto di instant classic non hanno niente erano auto di grande produzione con niente di particolare.
A ulteriore conferma di ciò nel 1996 io volevo comperare una escort cosworth 4x4 al costo leggermente sotto i 50 milioni di lire, ma x le proteste di Marilia che mi fece notare che di auto sportive ne avevo ed era appena nato Fabio voleva una berlina comoda x cui la scelta è stata la bmw e 39 berlina, però se avessi comperato la escort ora il suo valore sarebbe di circa 40/50.000 euro proprio perchè è una istant classic.
Le ventenni a prescindere le farei asi si paga fino al 30° anno la metà della tassa di proprietà.... quidi quest'anno i 2 land cruiser e la bmw e 39 se compero la giulia, ritornerei a pagare la tassa di proprieta x metà perche di quest'ultima ero esente x via della legge 104.


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hackenzo
Venerd&igrave;, 15 Gennaio 2021, 14:30

Re: Le youngtimers
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Stavo guardando al alcune youngtimers sportive e, in effetti, a parte la Delta HF Integrale che ha costi inavvicinabili (e resta una chicca), anche la Ford Escort Cosworth è ancora un gran bel giocattolo, oppure la Mitsubishi Lancer Evolution VI, o la Subaru Impreza, o per finire la Toyota Celica GT-Four per restare in casa nostra, anche se per quest'ultima si parla di prezzi ben oltre i 20.000 euro...


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giorgiomario
Venerd&igrave;, 15 Gennaio 2021, 14:32

Re: Le youngtimers
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L'impreza è un pò un sogno


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pugnali53
Venerd&igrave;, 15 Gennaio 2021, 16:57

Re: Le youngtimers
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Secondo l'amico meccanico fabbricante di pezzi di gioielleria automobilistica la mitsubishi lancer rompe meno della subaru, una che hà preparato lui aveva oltre 1000 cv, il proprietario romano hà già patito un bel buco sul monoblocco x aver sbiellato quando l'auto aveva 900 cv evidentemente non gli è bastato. X il mio modo di vedere le youngtimer quando superano i 10/12.000 euro sono fuori prezzo, troppo vicino al nuovo, neanche una escort cosworth la pagherei tanto di più, nonostante sul mercato sia valutata di più, il mercato delle youngtimer segue delle logiche molto difficili da capire, a mio modo di vedere troppo impulsive che vanno più sul momento e non sulla reale valutazione del pezzo che è veramente raro e ben conservato, cosa che sulle storiche pur essendo sensibili ai vari momenti di follia del mercato ne risentono meno.
Finora con la mia logica pur adattandomi alle valutazioni non hò mai sbagliato a comperare proprio x questo motivo e anche perchè compero solo quelle che mi piacciono non quelle che vanno x la maggiore in un dato periodo.


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giorgiomario
Venerd&igrave;, 15 Gennaio 2021, 17:52

Re: Le youngtimers
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Ti do ragione.... Piuttosto che acquistare una delta evoluzione a 70.000 euro penso che prenderei lancer evo (ad esempio) e me ne avanzerebbe tantissimo per farne un mostriciattolo


