http://landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=29&t=1940
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nikland
Mercoled&igrave;, 12 Settembre 2007, 18:41

Specter Off Road
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ottimo link da salvare...
se volete svagarvi un po'..e capire cosa sono i land cruiser in alcune parti del mondo..fate scorrere le foto...
http://www.sor.com/SOR_saudi.html


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bimbo
Mercoled&igrave;, 12 Settembre 2007, 20:42

Re: Specter Off Road
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:shock:  :shock:  :shock:


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MAX 70
Mercoled&igrave;, 12 Settembre 2007, 21:24

Re: Specter Off Road
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Tutto quell'accumulo di pezzi, mi sembra un paradiso :shock:


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giordanojgor
Gioved&igrave;, 13 Settembre 2007, 13:15

Re: Specter Off Road
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:shock:   Mamma mia che bello,ma perch&#x000E8; in quei paesi del KD/KZJ neanche l'ombra?Cos&#x000EC; come in america del Prado non c'&#x000E8; molta traccia?


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nikland
Gioved&igrave;, 13 Settembre 2007, 13:54

Re: Specter Off Road
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[quote user="giordanojgor" post="33805"]:shock:   Mamma mia che bello,ma perch&#x000E8; in quei paesi del KD/KZJ neanche l'ombra?Cos&#x000EC; come in america del Prado non c'&#x000E8; molta traccia?[/quote]

in america i prado furono commercializzati, sia in serie 90 che 70..ma sono poco diffusi..
in Africa no..perche' mezzi gia' troppo elettronici e stradistici..tutti i giorni utilizzati in quelle condizioni e su quelle strade non reggerebbero molto, lo dimostrano i differenziali fragili dei 90..e le cricche dei 120..
La robustezza e la surdimensione dei  40 e dei 70 e' totalmente diversa, sono tutti HD peraltro gran parte benzina..


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eskimo
Gioved&igrave;, 13 Settembre 2007, 14:21

Re: Specter Off Road
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se luppi di sermide vede tutto questo ben di dio sviene, quasi quasi gli mando una mail  :lol:


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NordWest
Gioved&igrave;, 13 Settembre 2007, 14:31

Re: Specter Off Road
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[quote user="nikland" post="33812"]
in Africa no..perche' mezzi gia' troppo elettronici e stradistici..tutti i giorni utilizzati in quelle condizioni e su quelle strade non reggerebbero molto, lo dimostrano i differenziali fragili dei 90..e le cricche dei 120..
La robustezza e la surdimensione dei  40 e dei 70 e' totalmente diversa, sono tutti HD peraltro gran parte benzina..[/quote]


Che i 90 e 120 siano lontani dalle esigente dei mercati Africani sono d'accordo con te
Che i 90 possano presentare problemi ai differenziali sono dati di fatto
Che i 120/125 facciano le cricche &#x000E8; sotto gli occhi di tutti

Per&#x000F2; &#x000E8; altrettanto vero se i 90 avessero le prestazioni dei 40 e dei 70 non avrebbero problemi al differenziali e i 120/125 avrebbero molti meno problemi di cricche.
Come &#x000E8; altrettanto vero che sei 40 e 70 avessero le prestazioni dei 90 e dei 120/125 forse accuserebbero problemi, come ed &#x000E8; un dato di fatto che i 78 turbati ben lontani dalle prestazioni delle signorine stradali moderne, accusano problemi di frizione, differenziali che si tritano riduttori che mangiano cuscinetti come fossero cracker, temperature alle stelle, ecc ecc.

Poi ci sono dei 78 con pochissimi km fatti molto bene con le cricche non nei passaruota, ma nei montanti del vetro anteriore, ne ho visto uno al porto e Brunatti mi ha detto di averne avuto uno in officina, ma non ha voluto dire il nome del proprietario.

Vale in ogni caso il principio che l'Africa ha condizioni particolari, ma il pericolo maggiore per qualsiasi auto sono i meccanici africani, capaci di lavare un differenziale, smontarlo revisionarlo poi un attimo prima di montarlo sulla macchina appoggiarlo per terra e poi montarlo cos&#x000EC;...

Le macchine devono essere semplici e facile da gestire, l'aria condizionata non c'&#x000E8; perch&#x000E8; vuol dire un radiatore in meno, una cinghia in meno ecc ecc


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nikland
Gioved&igrave;, 13 Settembre 2007, 14:41

Re: Specter Off Road
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[quote user="NordWest" post="33817"][quote user="nikland" post="33812"]
in Africa no..perche' mezzi gia' troppo elettronici e stradistici..tutti i giorni utilizzati in quelle condizioni e su quelle strade non reggerebbero molto, lo dimostrano i differenziali fragili dei 90..e le cricche dei 120..
La robustezza e la surdimensione dei  40 e dei 70 e' totalmente diversa, sono tutti HD peraltro gran parte benzina..[/quote]


Che i 90 e 120 siano lontani dalle esigente dei mercati Africani sono d'accordo con te
Che i 90 possano presentare problemi ai differenziali sono dati di fatto
Che i 120/125 facciano le cricche &#x000E8; sotto gli occhi di tutti

Per&#x000F2; &#x000E8; altrettanto vero se i 90 avessero le prestazioni dei 40 e dei 70 non avrebbero problemi al differenziali e i 120/125 avrebbero molti meno problemi di cricche.
Come &#x000E8; altrettanto vero che sei 40 e 70 avessero le prestazioni dei 90 e dei 120/125 forse accuserebbero problemi, come ed &#x000E8; un dato di fatto che i 78 turbati ben lontani dalle prestazioni delle signorine stradali moderne, accusano problemi di frizione, differenziali che si tritano riduttori che mangiano cuscinetti come fossero cracker, temperature alle stelle, ecc ecc.

Poi ci sono dei 78 con pochissimi km fatti molto bene con le cricche non nei passaruota, ma nei montanti del vetro anteriore, ne ho visto uno al porto e Brunatti mi ha detto di averne avuto uno in officina, ma non ha voluto dire il nome del proprietario.

Vale in ogni caso il principio che l'Africa ha condizioni particolari, ma il pericolo maggiore per qualsiasi auto sono i meccanici africani, capaci di lavare un differenziale, smontarlo revisionarlo poi un attimo prima di montarlo sulla macchina appoggiarlo per terra e poi montarlo cos&#x000EC;...

Le macchine devono essere semplici e facile da gestire, l'aria condizionata non c'&#x000E8; perch&#x000E8; vuol dire un radiatore in meno, una cinghia in meno ecc ecc[/quote]

Ciao Nw..
anche la tua puo' essere un ottima spiegazione..sulla scarsa diffusione di quelle serie in quei mercati...pero' tieni presente che anche le surdimensioni meccaniche sono un dato di fatto...se seguiamo la tua logica i 40 e i 70 data "la scarse prestazioni" ( occhio pero' perche' un 4500 benza...ha i suoi cavalli) dovrebbero avere ponti piu' piccoli..e telai piu' esili..e i 90/120 il contrario..
io credo che quelli siano mezzi creati per durare...specifici per affrontare certe condizioni ambientali..e di conduzione..( senza modifiche) i nostri siano mezzi europei..che tranne per qualche escursione ( dove pero' vanno modificati) il resto della vita la fanno in posti e luoghi diversi..


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NordWest
Gioved&igrave;, 13 Settembre 2007, 14:57

Re: Specter Off Road
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[quote user="nikland" post="33819"]
Ciao Nw..
anche la tua puo' essere un ottima spiegazione..sulla scarsa diffusione di quelle serie in quei mercati...pero' tieni presente che anche le surdimensioni meccaniche sono un dato di fatto...se seguiamo la tua logica i 40 e i 70 data "la scarse prestazioni" ( occhio pero' perche' un 4500 benza...ha i suoi cavalli) dovrebbero avere ponti piu' piccoli..e telai piu' esili..e i 90/120 il contrario..
io credo che quelli siano mezzi creati per durare...specifici per affrontare certe condizioni ambientali..e di conduzione..( senza modifiche) i nostri siano mezzi europei..che tranne per qualche escursione ( dove pero' vanno modificati) il resto della vita la fanno in posti e luoghi diversi..[/quote]


Ok sono convinto che 40 e 70 siano i mezzi giusti per l'Africa, ma non credo che il progetto sia partito per avere mezzi con una altissima affidabilit&#x000E0;, direi piuttosto che questo &#x000E8; stato un piacevole effetto collaterale.

Il progetto nato per quei paesi doveva prevedere facilit&#x000E0; di costruzione, prezzi bassi di costruzione, bassi costi di manutenzione e facilit&#x000E0; di manutenzione, se poi il mezzo pesa 300 o 500 kg in pi&#x000F9; non importa, se &#x000E8; rumoroso di catena cinematica non &#x000E8; importante.

Nelle macchine europee il mercato pretende degli standard di consumi/inquinamento di silenziosit&#x000E0; di confort che inevitabilmente creano altri compromessi, fare un semiasse grande la met&#x000E0; pesante la met&#x000E0; robusto il doppio, si pu&#x000F2; eccome, ma costa dieci volte tanto, e questo non va bene in Africa, non va bene perch&#x000E8; non serve.


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raskebir
Gioved&igrave;, 13 Settembre 2007, 20:24

Re: Specter Off Road
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In Marocco ci sono moltissime Prado (tipo 120 per intenderci)


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hackenzo
Gioved&igrave;, 13 Settembre 2007, 23:32

Re: Specter Off Road
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[quote user="raskebir" post="33836"]In Marocco ci sono moltissime Prado (tipo 120 per intenderci)[/quote]
Aggiungo che ce ne sono molte anche nel nord della Tunisia (in dotazione, per esempio, alla polizia - viste con i miei occhi).
La serie J12x, come lla precedente J9x, parlando sempre dei soli passi lunghi, sono stati dei best-seller in Australia e, pi&#x000F9; in generale, in tutta l'Oceania. Posti non propriamente comodi e semplici da girare.
Certo, non saranno quei camion che sono i J7x heavy-duty, ma parlare di fragilit&#x000E0; e/o di scarsa affidabilit&#x000E0; riferendosi ad un KZJ-KDJ95 o ad un KDJ120 mi pare fuori luogo. Veramente...
Cerchiamo di essere obiettivi.
Ormai i KDJ120 che partono dall'Europa e vanno in Africa sono sempre di pi&#x000F9;... Sono centinaia. Basta passare per la dogana di Tunisi e dare un'occhiata a sud di Douz: si vedono pi&#x000F9; Land Cruiser J95 e J120 di quanti non se ne vedono a Milano o a Torino.
Non mi pare possibile che tornino a casa tutti rotti e li ci vanno ad esagerare, non certo a farsi delle passeggiatine in riva al mare...


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bimbo
Gioved&igrave;, 13 Settembre 2007, 23:51

Re: Specter Off Road
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[quote user="eskimo" post="33815"]se luppi di sermide vede tutto questo ben di dio sviene, quasi quasi gli mando una mail  :lol:[/quote]

 :lol:  :lol:  :lol: 

NW...non l'avevo mai vista sotto il tuo punto di vista...&#x000E8; sempre piacevole ritrovarsi su questo forum,non finisco mai di imparare! :smile:


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nikland
Venerd&igrave;, 14 Settembre 2007, 08:09

Re: Specter Off Road
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[quote user="hackenzo" post="33854"][quote user="raskebir" post="33836"]In Marocco ci sono moltissime Prado (tipo 120 per intenderci)[/quote]

Certo, non saranno quei camion che sono i J7x heavy-duty, ma parlare di fragilit&#x000E0; e/o di scarsa affidabilit&#x000E0; riferendosi ad un KZJ-KDJ95 o ad un KDJ120 mi pare fuori luogo. Veramente...
Cerchiamo di essere obiettivi.
Ormai i KDJ120 che partono dall'Europa e vanno in Africa sono sempre di pi&#x000F9;... Sono centinaia. Basta passare per la dogana di Tunisi e dare un'occhiata a sud di Douz: si vedono pi&#x000F9; Land Cruiser J95 e J120 di quanti non se ne vedono a Milano o a Torino.
Non mi pare possibile che tornino a casa tutti rotti e li ci vanno ad esagerare, non certo a farsi delle passeggiatine in riva al mare...[/quote]

Attenzione..non fraintendiamoci..queste diatribe uscivano gia' su altri forum e spesso ci sono cascato dentro..i 70 hd..come tutti gli hd vecchia serie..40..60... sono mezzi privi di elettronica..di semplice progettazione/manutenzione..il successo che hanno in quei paesi se lo sono guadagnato con dei kilometraggi da record..si parla di esemplari ancora marcianti prossimi al milione di km..utilizzati da beduini che hanno poco riguardo..e tutti i giorni..
le serie ld a cui fanno parte alcuni 70 ( vedi lj/kzj) i 90...i120..sono mezzi eccezionali..ma non progettati come gli hd..ma piu' di compromesso..i compromessi si sa..sacrificano qualcosa in virtu' di altre..un conto e' fare un paio di escursioni all'anno nel deserto con il carico di qualche allestimento..un conto e' vivere tutti i giorni su quelle strade..penso che su questo con obbiettivita' dovremmo essere d'accordo tutti..


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bimbo
Venerd&igrave;, 14 Settembre 2007, 08:58

Re: Specter Off Road
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anche questo &#x000E8; vero!


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hackenzo
Venerd&igrave;, 14 Settembre 2007, 12:46

Re: Specter Off Road
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[quote user="nikland" post="33885"]Attenzione..non fraintendiamoci..queste diatribe uscivano gia' su altri forum e spesso ci sono cascato dentro..i 70 hd..come tutti gli hd vecchia serie..40..60... sono mezzi privi di elettronica..di semplice progettazione/manutenzione..il successo che hanno in quei paesi se lo sono guadagnato con dei kilometraggi da record..si parla di esemplari ancora marcianti prossimi al milione di km..utilizzati da beduini che hanno poco riguardo..e tutti i giorni..
le serie ld a cui fanno parte alcuni 70 ( vedi lj/kzj) i 90...i120..sono mezzi eccezionali..ma non progettati come gli hd..ma piu' di compromesso..i compromessi si sa..sacrificano qualcosa in virtu' di altre..un conto e' fare un paio di escursioni all'anno nel deserto con il carico di qualche allestimento..un conto e' vivere tutti i giorni su quelle strade..penso che su questo con obbiettivita' dovremmo essere d'accordo tutti..[/quote]
Hai ragione Nik, ma noi non siamo degli sprovveduti e poco attenti.
Alle nostre auto dedichiamo molte attenzioni e a proposito di chilometraggi, in Australia, &#x000E8; normale portare un Prado almeno sino a 500.000km.
Da noi non riusciamo perch&#x000E8;, tu per primo, a pi&#x000F9; di 10 anni dall'acquisto ci hai fatto poco pi&#x000F9; di 200.000km e, alla fine, vuoi cambiare auto.
Se fossi costretto, per un qualsiasi motivo, a tenerti il 90, ci faccio le mutande che senza costi esorbitanti lo porteresti a 500/600.000 km.
Poi, se per diletto, esperienza, formazione, una persona preferisce rinunciare a quello che la moderna industria automobilistica ha messo a disposizione, restando fedele ad una propria linea di pensiero fa bene a prendersi un camioncino.
E' una cosa, questa, che a mio modo di vedere non ha nulla a che vedere con la logica e la praticit&#x000E0; ma fa appello ed attinge al cuore ed alla passione, cosa che, sotto certi punti di vista, ammiro e condivido.
Ma cerco, se possibile, sempre di mantenere lucidit&#x000E0; e, quando riesco, quel minimo di obiettivit&#x000E0; che mi permette di non essere troppo di parte, radicale nelle opinioni, irrazionale nelle scelte.
Ma si sa, Nik, al cuor non si comanda e sappiamo come la pensi e da che parte il tuo cuore batte...


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nikland
Venerd&igrave;, 14 Settembre 2007, 14:19

Re: Specter Off Road
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Per chi se lo fosse perso segnalo anche il video...

http://www.sor.com/sor/SOR_Video.tam


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bimbo
Venerd&igrave;, 21 Settembre 2007, 00:19

Re: Specter Off Road
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oggi ho avuto per le mani il libro Specter,ce l'ha il mio preparatore atletico...
bisogna dire che &#x000E8; una summa indiscutibile dello scibile Toyota...dalle serie 20 fino alle 80 e pi&#x000F9;...ho visto modelli che non sapevo neanche esistessero!!! :shock:  :shock:  :shock:


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nikland
Venerd&igrave;, 21 Settembre 2007, 07:50

Re: Specter Off Road
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[quote user="bimbo" post="34569"]oggi ho avuto per le mani il libro Specter,ce l'ha il mio preparatore atletico...
bisogna dire che &#x000E8; una summa indiscutibile dello scibile Toyota...dalle serie 20 fino alle 80 e pi&#x000F9;...ho visto modelli che non sapevo neanche esistessero!!! :shock:  :shock:  :shock:[/quote]


Ma chi l'Erminio???? :shock:  :shock:  :shock:


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bimbo
Venerd&igrave;, 21 Settembre 2007, 09:59

Re: Specter Off Road
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Ma no Nick,l'Erminio &#x000E8; l'Erminio!!! :wink: 
io chiamo "preparatore atletico" il mecca a cui mi appoggio per le modifiche al mio Bimbo... :lol:


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nikland
Venerd&igrave;, 21 Settembre 2007, 20:39

Re: Specter Off Road
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[quote user="bimbo" post="34591"]Ma no Nick,l'Erminio &#x000E8; l'Erminio!!! :wink: 
io chiamo "preparatore atletico" il mecca a cui mi appoggio per le modifiche al mio Bimbo... :lol:[/quote]

vabbe'... :twisted:  ma di fantasia ne hai anche tu.. :mrgreen:


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bimbo
Venerd&igrave;, 21 Settembre 2007, 22:24

Re: Specter Off Road
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:wink:


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black_bj71
Venerd&igrave;, 10 Ottobre 2008, 14:57

Re: Specter Off Road
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per tutti quelli che pensano che la serie 70 non si rompa facilmente perch&#x000E8; ha poca potenza
fzj
http://www.youtube.com/watch?v=E9osz2g74BQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=fWfwn2D_Ek4&feature=related
e bj 71
http://www.youtube.com/watch?v=8MxIrd3i6Ag

nulla da dire cmq sull'affidabilit&#x000E0; ottima delle serie 90 e 120

[quote user="NordWest" post="33822"]
Ok sono convinto che 40 e 70 siano i mezzi giusti per l'Africa, ma non credo che il progetto sia partito per avere mezzi con una altissima affidabilit&#x000E0;, direi piuttosto che questo &#x000E8; stato un piacevole effetto collaterale.

Il progetto nato per quei paesi doveva prevedere facilit&#x000E0; di costruzione, prezzi bassi di costruzione, bassi costi di manutenzione e facilit&#x000E0; di manutenzione, se poi il mezzo pesa 300 o 500 kg in pi&#x000F9; non importa, se &#x000E8; rumoroso di catena cinematica non &#x000E8; importante.

Nelle macchine europee il mercato pretende degli standard di consumi/inquinamento di silenziosit&#x000E0; di confort che inevitabilmente creano altri compromessi, fare un semiasse grande la met&#x000E0; pesante la met&#x000E0; robusto il doppio, si pu&#x000F2; eccome, ma costa dieci volte tanto, e questo non va bene in Africa, non va bene perch&#x000E8; non serve.[/quote]

su questo non sono molto d'accordo....
i semiassi per restare su ci&#x000F2; di cui parli tu sono gli stessi  tra serie LD e HD  hanno la stessa sezione e callettatura...cambia solo la lunghezza in alcuni modelli
il riduttore &#x000E8; comune cos&#x000EC; come lo sono gli omocinetici per fare altri 2 esempi

non sono nemmeno molto d'accordo sul fatto che lo scopo fosse tenere prezzi bassi e la robustezza sia un effetto collaterale
un bj 71 nuovo veniva pi&#x000F9; di 60 milioni
un hj 61 quasi 70 milioni
all'epoca non erano bruscolini
altra cosa su cui non mi trovo in accordo &#x000E8; il peso...
io sono a quota 1850kg di tara(a libretto)....con 560kg di portata massima per un totale di 2410kg a pieno carico
dal sito toyota risulta che il kdj ha tara pari a 2020kg e peso a pieno carico di 2600kg 
quindi i 200kg i pi&#x000F9; sono sul nuovo mi sa
mi trovo del tutto d'accordo con nik
le nuove serie sono soluzioni di compromesso
non per per questo meno robuste per&#x000F2; a livello meccanico c'&#x000E8; meno sostanza c'&#x000E8; poco da fare e il peso &#x000E8; lievitato per quanto detto da te nord west...silenziosit&#x000E0; e comfort che inevitabilmente creano altri compromessi
direi proprio che il progetto &#x000E8; nato per creare mezzi ad alta affidabilit&#x000E0; senza fare i braccini corti sui materiali i trattamenti e sui dimensionamenti meccanici
sono stati realizzati e ben studiati per essere semplici da riparare in ogni condizione
essere insomma il pi&#x000F9; modulari ed adattabili possibile ad ogni tipo di abuso
l'evoluzione dei nuovi mezzi ha dovuto tenere conto delle esigenze di una popolazione europea (o cmq ricca) che si muove su comode strade asfaltate e non in mezzo ad inferni di fango
produrre mezzi cos&#x000EC; spartani ed efficaci va contro ogni logica di mercato perch&#x000E8; su strada saranno sempre scomodi freddi o caldi rumorosi e "camionistici"
da qui la scelta di compromesso
ridurre la meccanica ed aumentare il comfort mentendo cmq sempre standard costruttivi di tutto rispetto.
io la vedo cos&#x000EC;!produrre un mezzo come il bj 70/71 o l'hj 60/61 per mercato europeo non avrebbe senso se non per impiego fuoristrada o lavorativo...meglio rinunciare al sovradimensionato e puntare sulla pluralit&#x000E0; di utilizzo dando l'onere all'acquirente di compiere le modifiche necessarie per rendere pi&#x000F9; idoneo il proprio veicolo rispetto all'uso che ne vorr&#x000E0; fare partendo da una base cmq molto polivalente e valida sia per viaggiare che per fare fare fuoristrada
ma dove il fuoristrada rimane cmq uno svago e non una necessit&#x000E0;
lo conferma il fatto che toyota continui a produrre mezzi da lavoro pi&#x000F9; spartani senza elettronica sulle trasmissioni con 2 ponti rigidi come tutta la serie hzj 7* e 105 ma anche kdj serie professional per uso lavorativo pi&#x000F9; gravoso

questo &#x000E8; solo il mio parere chiaramente senza voler mettere i piedi in testa a nessuno


