http://landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=29&t=3418
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sonja
Marted&igrave;, 23 Dicembre 2008, 10:08

Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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E' partito nei giorni scorsi il 3&deg; Africa Xperience Raid in Libia organizzato da T&#x000E9;n&#x000E9;r&#x000E9; 2000 e a cui hanno partecipato alcuni RIsKers! A spasso nel Murzuq e nell'Akakus in questo viaggio nel pi&#x000F9; impegnativo Erg del Sahara ci saranno non solo Toyota ma anche due Iveco Massif......grazie alla collaborazione nata tra T&#x000E9;n&#x000E9;r&#x000E9; e il gruppo Iveco. Questa prima trasferta africana sar&#x000E0; una sorta di test drive per i Massif in vista di novit&#x000E0; off road per il prossimo anno....


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NordWest
Marted&igrave;, 23 Dicembre 2008, 11:46

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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[quote user="sonja" post="62678"]E' partito nei giorni scorsi il 3&deg; Africa Xperience Raid in Libia organizzato da T&#x000E9;n&#x000E9;r&#x000E9; 2000 e a cui hanno partecipato alcuni RIsKers! A spasso nel Murzuq e nell'Akakus in questo viaggio nel pi&#x000F9; impegnativo Erg del Sahara ci saranno non solo Toyota ma anche due Iveco Massif......grazie alla collaborazione nata tra T&#x000E9;n&#x000E9;r&#x000E9; e il gruppo Iveco. Questa prima trasferta africana sar&#x000E0; una sorta di test drive per i Massif in vista di novit&#x000E0; off road per il prossimo anno....[/quote]

Spero che i resoconti di come andranno i Massif siano pi&#x000F9; vicini allo stile TopGear che a quello qattroruote, non per estereofilia, ma per obbiettivit&#x000E0;.

TopGear &#x000E8; dissacrante e non risparmia critiche o elogi a nessuno, se una cosa &#x000E8; fatta male non si preoccupa di dirlo e di spiegarne il perch&#x000E8;


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sonja
Marted&igrave;, 23 Dicembre 2008, 14:58

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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E' un viaggio test che i due Massif fanno assieme alle Toyota....e come in tutti i test che si rispettano saranno evidenziati pregi e difetti. Riportati fedelmente nei resoconti.
Buone feste!


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NordWest
Marted&igrave;, 23 Dicembre 2008, 16:30

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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[quote user="sonja" post="62685"]E' un viaggio test che i due Massif fanno assieme alle Toyota....e come in tutti i test che si rispettano saranno evidenziati pregi e difetti. Riportati fedelmente nei resoconti.
Buone feste![/quote]

Molto bene, grazie Sonia, non amo parlar male di altre vetture, solo per partito preso, come spesso capita di leggere anche qui purtroppo, anche perch&#x000E8; ci sono mezzi che in alcune condizioni possono ribaltyare il giudizio, vedi i land rover tanto bistrattati che nel Muzuk segnano il passo, ma in condizioni di duentte bastarde come quelle tunisie dove gli angoli di attacco sono un vantaggio superiore ai cavalli dicono onorevolmente la loro.
Non amo parlar male di altre vetture, solo per partito preso, dicevo, ma apprezzo l'obbiettivit&#x000E0;.


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antonio
Marted&igrave;, 23 Dicembre 2008, 18:04

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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notizie dal gruppo  : sono a sebha domani Muzuk


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dilli
Marted&igrave;, 23 Dicembre 2008, 18:35

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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kissa' kome faranno senza il caffe del mio bar


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sonja
Marted&igrave;, 23 Dicembre 2008, 18:58

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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[quote user="dilli" post="62695"]kissa' kome faranno senza il caffe del mio bar[/quote]
...non possiamo lasciarli dieci giorni senza il tuo caff&#x000E8;....che dici.....li raggiungiamo???? :mrgreen:


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Silvano
Marted&igrave;, 23 Dicembre 2008, 19:31

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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...c'&#x000E8; un posto anche per me?.....

Silvano


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NordWest
Marted&igrave;, 23 Dicembre 2008, 19:47

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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[quote user="sonja" post="62698"][quote user="dilli" post="62695"]kissa' kome faranno senza il caffe del mio bar[/quote]
...non possiamo lasciarli dieci giorni senza il tuo caff&#x000E8;....che dici.....li raggiungiamo???? :mrgreen:[/quote]

Qui dovrebbe esserci un'immagine, che per&#x000F2;

non si vede se la pubblichi 
non si vede se fai un  linck esterno
si vedrebbe se l'avessi pubblicata in un qualsiasi raccoglitore, escluso l'unico logico di tutto di pi&#x000F9;, che per&#x000F2; si vede solo quando sar&#x000E0; autorizzata
si vedrebbe se l'avessi pubblicata in un qualsiasi altro raccoglitore, ma non ha senso

be e come raccontare una barzellettta se ti rovinano l'atmosfera perde tutto.....

se avete ancora voglia di vederla &#x000E8; qui

[url=http://www.sandwhisper.it/images/dilli.jpg]Immagine che altrimenti non si vede.


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giordanojgor
Marted&igrave;, 23 Dicembre 2008, 20:17

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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[quote]Spero che i resoconti di come andranno i Massif siano pi&#x000F9; vicini allo stile TopGear che a quello qattroruote, non per estereofilia, ma per obbiettivit&#x000E0;.TopGear &#x000E8; dissacrante e non risparmia critiche o elogi a nessuno, se una cosa &#x000E8; fatta male non si preoccupa di dirlo e di spiegarne il perch&#x000E8;[/quote]

Claudio ma "topgear" di cui parli &#x000E8; una rivista o cosa?


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vladimirenadia
Marted&igrave;, 23 Dicembre 2008, 20:46

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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cari ragazzi (vedere mio recente intervento sugli snorkel) ho visionato prima della partenza per la libia i massif.E li uno l'ho anche provato sulla durissima pista dell'iveco della mandria presso torino)...vedremo se terranno. E' con questi meccanici che ho intavolato il discorso sugli snorkel.LORO...mi hanno messo in guardia sull'utilizzo dello snorkel senza registrare la tutrbina: LORO mi hanno detto che lo snorkel montato sul massif della foto dell'amica sonja E'UNA SCHIFEZZA..per i troppi angoli.sempre loro mi dicono che lo snorkel fatto in casa....come il loro...non &#x000E8; il massimo...Il massif e la campagnola da me usati per oltre 4 ore in OR durissimo sono formidabili ....con guadi alti senza snorkel....vedremo se reggono sulle lunghe distanze. Conosco comunque l'equipe e, al ritorno, riviste o no, andr&#x000F2; a parlare con loro. 
PS...nutro forti dubbi su tutte le componenti Santana...ho precedenti tristissime esperienze.Gli ing. IVECO mi dicono comunque che, ora, Santana lavora coi loro criteri. Staremo a vedere.


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antonio
Marted&igrave;, 23 Dicembre 2008, 21:15

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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io ho lo zucchero che fate mi lasciate a casa


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valter
Marted&igrave;, 23 Dicembre 2008, 21:21

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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Vicino al 78 il massif sembra la macchina di una famiglia indiana che va a trovare dei parenti in Pakistan. Gi&#x000E0; che c'erano si sono portati appresso pure il lavandino, non si sa mai...


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dilli
Marted&igrave;, 23 Dicembre 2008, 21:26

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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ok prepariamo, questa spedizione di soccorso-caffe....................

claudio prepara pure un contratto come agenzia pubblicitaria, metti tu la cifra.............

top gear e' un programma della televisione inglese che parla di auto senza essere servi della case automobilistiche........... da noi su vede su sky


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vladimirenadia
Marted&igrave;, 23 Dicembre 2008, 21:28

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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valter il 78 &#x000E8; sicuramente pi&#x000F9; bello...ma ti assicuro che il massif in OR .......scherza poco.


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rommel
Mercoled&igrave;, 24 Dicembre 2008, 12:46

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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..io mi rendo disponibile per dare lo strappo all'accensione del generatore, naturalmente per far funzionare la macchina del caff&#x000E8; !!  :grin:  :grin:  :grin:


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robygrat
Mercoled&igrave;, 24 Dicembre 2008, 12:51

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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[quote user="giordanojgor" post="62704"] ma "topgear" di cui parli &#x000E8; una rivista o cosa?[/quote]

Ciao GJ, &#x000E8; una trasmissione televisiva trasmessa dalla BBC, e ora anche da Discovery Channel....

[url=http://www.topgear.com/uk/]Top Gear


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robygrat
Mercoled&igrave;, 24 Dicembre 2008, 13:24

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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[quote user="vladimirenadia" post="62707"] LORO mi hanno detto che lo snorkel montato sul massif della foto dell'amica sonja E'UNA SCHIFEZZA..per i troppi angoli.sempre loro mi dicono che lo snorkel fatto in casa....[/quote]

Bhe...non credo ci sia bisogno di [i]LORO[/i]. per capire che &#x000E8; uno snorkel artigianale fatto all'ultimo minuto....a meno che non si possieda un pastore tedesco e un bastone bianco...


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miga
Mercoled&igrave;, 24 Dicembre 2008, 13:27

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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Sembra piuttosto ad un "cannone" della stufa!!!!!


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antonio
Mercoled&igrave;, 24 Dicembre 2008, 14:25

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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ma LORO a chi &#x000E8; riferito ?
 se fosse riferito all iveco mi sembrano dei pazzi mandare un mezzo ad una prova di resistenza nel deserto sapendo che l aspirazione ha dei problemi ancora prima di partire ( lo snorkel &#x000E8; fatto con tubi da scarico fognario prodotti dalla geberit )


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NordWest
Mercoled&igrave;, 24 Dicembre 2008, 16:57

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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[quote user="vladimirenadia" post="62714"]valter il 78 &#x000E8; sicuramente pi&#x000F9; bello...ma ti assicuro che il massif in OR .......scherza poco.[/quote]

Non voglio dare un giudizio su un mezzo che ho provato solo 5 minuti, attendo curioso le impressioni dal Murzuk, in ogni caso il fuoristrada nostrano &#x000E8; molto, molto diverso dai tracciati africani, il Murzuk poi &#x000E8; diverso dal resto dell'Africa.
Li bisogna avere cavalli, tanti cavalli, e li sfrutti tutti, qui da noi quante volte il pedale del gas rimane in fondo per 25-30 secondi e a volte di pi&#x000F9;? l'estetica &#x000E8; personale, assolutamente personale, se n&#x000F2; non venderebbero le jeep


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vladimirenadia
Mercoled&igrave;, 24 Dicembre 2008, 17:33

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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...a quelli che di fuoristrada e preparzione ne capiscono qualcosina....


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Der Steppenwolf
Mercoled&igrave;, 24 Dicembre 2008, 18:34

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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Antonello, io ci sarei pure per uno strappo...
Per&#x000F2;... "Non si effettua servizio ai tavoli"???

Ma dai, su...
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


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antonio
Venerd&igrave;, 26 Dicembre 2008, 17:07

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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ho parlato ora con il gruppo via satellite tutto beme  :roll: fa molto caldo e si divertono un solo problemino i due massif
uno in questo momento &#x000E8; completamente smontato perche ha spaccato la trasmissione ed entrambi hanno problemi di elettronica . mi sa che il massif di scherzetti in off road  ne fa un bel po


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valter
Venerd&igrave;, 26 Dicembre 2008, 17:25

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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[quote user="antonio" post="62874"]ho parlato ora con il gruppo via satellite tutto beme  :roll: fa molto caldo e si divertono un solo problemino i due massif
uno in questo momento &#x000E8; completamente smontato perche ha spaccato la trasmissione ed entrambi hanno problemi di elettronica . mi sa che il massif di scherzetti in off road  ne fa un bel po[/quote]

Spiace per chi guida, rompere significa viaggio rovinato...e chi si &#x000E8; trovato, suo malgrado, in quella situazione pu&#x000F2; capire. Speriamo possano risolvere bene e in fretta.


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sonja
Venerd&igrave;, 26 Dicembre 2008, 18:53

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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Speriamo riescano a risolvere nel milgior modo possibile i problemi ai due Massif..... :???:


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rommel
Sabato, 27 Dicembre 2008, 11:32

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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cominciamo bene...cmq un audace gemellaggio TOYOTA / MASSIF  :shock:  :shock:


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robygrat
Sabato, 27 Dicembre 2008, 12:59

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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[quote user="antonio" post="62874"]ho parlato ora con il gruppo via satellite tutto beme  :roll: fa molto caldo e si divertono un solo problemino i due massif
uno in questo momento &#x000E8; completamente smontato perche ha spaccato la trasmissione ed entrambi hanno problemi di elettronica . mi sa che il massif di scherzetti in off road  ne fa un bel po[/quote]

questa volta Roby non ha solo le macchinette del caff&#x000E8; da riparare   :mrgreen: .....


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Malto
Sabato, 27 Dicembre 2008, 13:00

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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Problemi alla parte elettrica del Massif erano gi&#x000E0; stati riscontrati qua in Italia in condizioni di neve pesante durante un Test(piu per i tester),anche in quel caso Fermo Macchina :!:


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Silvano
Sabato, 27 Dicembre 2008, 13:53

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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Penso che anche questa volta, come (quasi) sempre, con un p&#x000F2; di improvvisazione e di esperienza tutto si aggiusti e rimarr&#x000E0; l'episodio da raccontare al prossimo viaggio, di sera vicino al fuoco. Comunque auguri a chi ha i guai

SILVANO


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antonio
Domenica, 28 Dicembre 2008, 19:28

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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differnziale anteriore del massif saldato ( la sera del 26/12) il gruppo &#x000E8; ripartito il morale &#x000E8; alle stelle


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sonja
Domenica, 28 Dicembre 2008, 21:27

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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Grazie Antonio per le informazioni! Perfetto, ero certa che una soluzione l'avrebbero trovata :wink:  :wink:


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rommel
Luned&igrave;, 29 Dicembre 2008, 12:54

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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.. se li senti facci sapere, vogliano anche i pettegolezzi !! :grin:  :grin:


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antonio
Mercoled&igrave;, 31 Dicembre 2008, 19:18

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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dunque ultime dal deserto 
il massif che procedeva a 2 ruote motrici dopo aver spaccato ancora una volta si &#x000E8; ribaltato , senza conseguenze per gli occupanti , ed &#x000E8; stato abbandonato in attesa di recupero , un 100 ha spaccato un giunto omocinetco e ha raggiunto sebha via pista scortato dal poliziotto turistico il resto del gruppo prosegue


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Marko
Gioved&igrave;, 01 Gennaio 2009, 19:49

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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Antonio puoi essere pi&#x000F9; specifico con la rottura del massif, ha rotto la pera del differenziale e l'hanno saldata o qualcosa dentro? 
ho un amico che vorrebbe ordinarlo!!!&#x000E8; li li...
il 78 di ema fa sempre una bella figura...grande la sua idea di prende i benza4500!!


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antonio
Gioved&igrave;, 01 Gennaio 2009, 20:11

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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marko se &#x000E8; un tuo amico e vuoi che sia tuo amico ancora per lungo tempo digli di lasciar perdere il differenziale anteriore ha ceduto ed ha seri problemi di potenza nonche problemi di elettronica , se proprio vuole farsi del male prenda un defender 
a pensarci prima il 4500 efi poteva essere una bella soluzione


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Marko
Gioved&igrave;, 01 Gennaio 2009, 20:37

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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pensa ha gi&#x000E0; un 110 td5...lo sto portando sulla retta via, a spanne gli piace il 76...ma l'econima non troppo favorevo la fa da padrone..


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robygrat
Venerd&igrave;, 02 Gennaio 2009, 17:33

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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ultime newssssss......la banda &#x000E8; a Sabrata, tutto ok!!

Roby stava "litigando" con un tubo rimasto incastrato in un serbatoio.


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sonja
Sabato, 03 Gennaio 2009, 21:43

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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Anche io ho news dai ragazzi.....viaggio ok e morale alle stelle nonostante qualche impiccio con i Massif! :mrgreen:


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bimbo
Domenica, 04 Gennaio 2009, 14:26

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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[quote user="sonja" post="63351"]nonostante qualche impiccio con i Massif! :mrgreen:[/quote]

"I" massif?ma non ne era rimasto solo uno?e che impicci? :?:


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antonio
Domenica, 04 Gennaio 2009, 17:15

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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i massif sono 2 anche quello danneggiato sta marciando con il gruppo , ultima vittima un 120 durante il trasferimento verso tunisi per l imbarco la turbina &#x000E8; esplosa , la macchina &#x000E8; al traino . la nave parte in questo momento


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giordanojgor
Luned&igrave;, 05 Gennaio 2009, 02:47

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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[quote]ultima vittima un 120 durante il trasferimento verso tunisi per l imbarco la turbina &#x000E8; esplosa , la macchina &#x000E8; al traino [/quote]
 :shock:  esplosa?!!!Ma che significa...


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antonio
Luned&igrave;, 05 Gennaio 2009, 08:21

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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grande fumata nera dallo scarico rumore sordo proveniente dal cofano macchina ferma che non va piu in moto , risultato traino fino al porto


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NIK
Luned&igrave;, 05 Gennaio 2009, 08:52

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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miii !!!
un viaggetto non adatto ai cardiopatici !

ciao a tutti e buon anno !

Nik


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facchi15
Luned&igrave;, 05 Gennaio 2009, 14:22

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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bellissimo il servizio uscito su elaborare 4x4 del test dell'fj di cui abbiamo gi&#x000E0; parlato... complimenti a tutti!


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Falco4x4
Luned&igrave;, 05 Gennaio 2009, 20:01

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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[b]facchi15[/b], bellissimo il servizio uscito su elaborare 4x4 del test dell'fj di cui abbiamo gi&#x000E0; parlato... complimenti a tutti!

 :sad: io non riesco a trovarlo!!!!


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poggio
Luned&igrave;, 05 Gennaio 2009, 21:17

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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data la vostra ansia posso dirvi che la piccola &#x000E8; tornata a casa sul carroattrezzi ma non sappiamo se sia esplosa la turbina o sia un problema all'iniezione o chiss&#x000E0; cosa, mi chiedo come fa la talpa gi&#x000E0; a saperlo!?! se siete interessati alla diagnosi posso sempre fornirvela in prima persona appena mi presentano il conto. Per la cronaca la macchina ha solo 20.000 km.


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antonio
Luned&igrave;, 05 Gennaio 2009, 21:27

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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merito dei telefoni satellitari  :roll: e di qualche amico che era in viaggi con te mi spiace per la macchina visto che &#x000E8; nuova c&#x000E8; la garanzia


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sonja
Luned&igrave;, 05 Gennaio 2009, 22:07

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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[quote user="facchi15" post="63446"]bellissimo il servizio uscito su elaborare 4x4 del test dell'fj di cui abbiamo gi&#x000E0; parlato... complimenti a tutti![/quote]

Grazie....merito dell'FJ e del Murzuq  :mrgreen:


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marchinovis
Luned&igrave;, 05 Gennaio 2009, 22:14

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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Poggio una domanda : il Toy ha modifiche a turbina, centralina od altro , oppure ha avuto problemi ad un motore strettamente di serie?


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antonio
Luned&igrave;, 05 Gennaio 2009, 23:09

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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non vrrei sbagliarmi ma &#x000E8; tutto di serie


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bimbo
Marted&igrave;, 06 Gennaio 2009, 00:15

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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[quote user="facchi15" post="63446"]bellissimo il servizio uscito su elaborare 4x4 del test dell'fj di cui abbiamo gi&#x000E0; parlato... complimenti a tutti![/quote]

AAAARGH!!!!! :shock:


&#x000E8; gi&#x000E0; uscito e me lo sono perso?
dannazzione!!!m&#x000F2; lo vado a cercare! :wink:


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fzj78
Marted&igrave;, 06 Gennaio 2009, 07:47

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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Eccoci ritornati da questa entusiasmante avventura...

Innanzi tutto vorrei tranquillizzare Nordwest, il resoconto sulle potenzialit&#x000E0; del Massiff sar&#x000E0; quanto pi&#x000F9; possibile obiettivo, proprio perch&#x000E8; il fine primario di questo test era quello di scoprire i limiti di una vettura "nuova" in un tour quanto mai estremo ed impegnativo.

Ecco quindi che le rotture patite da una delle due vetture devono essere fatte risalire ad un precedente uso "intenso" durante il challenge che Iveco ha organizzato in Sardegna per la propria rete vendita, la seconda vettura infatti non ha registrato alcun guaio meccanico.
In ogni caso la progettazione del differenziale anteriore, troppo simile al vecchio modello Land Rover, non ci ha entusiasmato per materiali e realizzazione.
Numerosi invece sono stati gli interventi per ripristinare una gestione elettronica un pelo troppo stradale con continui messaggi di errore e conseguente intervento di recovery motore.
La possibilit&#x000E0; di intervenire con un tester ufficiale ci ha permesso per&#x000F2; di individuare  le principali cause e di porvi rimedio abbastanza velocemente.
Una delle cause era proprio da ricercare nello snorkel che limitava troppo l'afflusso di aria, anche se &#x000E8; da notare che tale accessorio sia stato installato direttamente dalla casa madre prima della consegna delle vetture...
Per il resto il motore si &#x000E8; dimostrato molto prestante, con una erogazione piena anche ai regimi bassissimi, cosa non usuale sui common rail di ultima generazione.
Il principale difetto evidenziato &#x000E8; invece da ricercare a livello di assetto con una vettura che tende a copiare male le asperit&#x000E0; e tendente ad inclinarsi molto lateralmente, complice una carreggiata veramente ridotta e le sospensioni a balestre.



[url=http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1Vh4m9][img]http://www.postimage.org/Pq1Vh4m9.jpg[/img]

[url=http://www.postimage.org/image.php?v=gx2fpJIA][img]http://www.postimage.org/gx2fpJIA.jpg[/img]


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vladimirenadia
Marted&igrave;, 06 Gennaio 2009, 09:57

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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grazie fzj78. ero convinto che uno dei problemi al massif sarebbe derivata dalla cattiva realizzazzione dello snorkel.....troppo curve......&#x000E8; successo: cattiva respirazione. Al toy invece, cosa gli &#x000E8; accaduto? grazie per la risposta. ciao. bruno


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pugnali53
Marted&igrave;, 06 Gennaio 2009, 13:07

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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Chi h&#x000E0; realizzato gli snorel del massif a mio parere non h&#x000E0; le idee molto chiare sulla fluidodinamica e conseguenti perdite di carico dovute a dimensioni e curve degli stessi.


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vladimirenadia
Marted&igrave;, 06 Gennaio 2009, 13:33

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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pugnali concordo.....hanno realizzato dei grossi tubi da stufa pieni di curve..............per&#x000F2;, e lo sai bene, su questo forum c'&#x000E8; chi sostiene cose tipo: le curve non c'entrano con la funzionalit&#x000E0; dello snorkel......la potenza di aspirazione dei motori 3000cc tira dentro anche un bufalo se passasse di li....basta allargare il diametro del tubo il pi&#x000F9; possibile e avremo aria a volont&#x000E0;.....la lunghezza del tubo dello snorkel non &#x000E8; influente.....la perdita di caricoa? tutte balle......la velocit&#x000E0; dell'aria aspirata?...ma no....ecc. ecc. Non voglio affatto riaprire una polemica ma spero,si apra finalmente una discussione completa sullo snorkel. Credo tutti i frequentatori del forum, compreso il sottoscritto, ne trarremmo beneficio.ciao


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antonio
Marted&igrave;, 06 Gennaio 2009, 13:40

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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non c&#x000E8; peggior sordo di chi non vuol sentire ,  ti consiglio di stamparti tutti i post scritti sull argomento snorkel e dopo trarre le conclusioni


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vladimirenadia
Marted&igrave;, 06 Gennaio 2009, 13:47

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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antonio, leggi SOLO i post inviati a me da vari esperti negli ultimi giorni.......ho visto che in passato qualcosa di utile &#x000E8; stato scritto. mi domando...&#x000E8; servito?


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Malto
Marted&igrave;, 06 Gennaio 2009, 13:54

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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[b][i]Un uomo saggio disse una volta: "Quando arrivi all'ultima pagina, chiudi il libro."[/i][/b]


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poggio
Marted&igrave;, 06 Gennaio 2009, 14:01

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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il mio 120 e' tutto di serie tolto l'assetto


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Malto
Marted&igrave;, 06 Gennaio 2009, 14:09

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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Ciao Poggio....mi concedi una domanda :?:  
prefiltro gasolio :?:


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vladimirenadia
Marted&igrave;, 06 Gennaio 2009, 14:19

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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....un libro molto interessante &#x000E8; ''CONSIGLI A UN GIOVANE RIBELLE'' di Christopher Hitchens, ed. Einaudi. Sono giunto proprio all'ultima pagina. Lo suggerisco. E' utile.


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poggio
Marted&igrave;, 06 Gennaio 2009, 14:36

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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la macchina &#x000E8; stata preparata da Brunatti....prefiltro gasolio-passaruote anteriore rinforzato-assetto oram-piastre di protezione manca lo snorkel ho cambiato durante il viaggio il filtro aria.


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NordWest
Marted&igrave;, 06 Gennaio 2009, 14:48

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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Per quanto riguarda l'auto di Poggio, che saluto, prima di fare supposizioni e infinite domande, aspetterei il responso dell'officina Toyota dove domani verr&#x000E0; ricoverata l'auto, &#x000E8; un'officina di una concessionaria Toyota, una delle poche che &#x000E8; in grado di mettere le mani su un land Cruiser, una delle pochissime dove non si scandalizzano se hai le piastre, un assetto o dici di essere stato in Libia e dove il titolare &#x000E8; un appassionato di Africa.
Sono sicuro che c'&#x000E8; una spiegazione semplicissima che non centra nulla con il viaggio nel Murzuq, o con lla mancanza di snorkel, e che Poggio ci documenter&#x000E0; appena sapr&#x000E0; qualche cosa.


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al
Marted&igrave;, 06 Gennaio 2009, 14:51

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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Ovviamente auguro a Poggio che si tratti di una sciocchezza, ma se fosse la rottura della turbina a causa del passaggio di sabbia...........qualcuno dovrebbe seriamente cominciare a riflettere
Al


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vladimirenadia
Marted&igrave;, 06 Gennaio 2009, 15:00

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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concordo in pieno con nord west. Lasciamo che siano i meccanici esperti a fare diagnosi. Poggio al quale auguro ogni bene, ci riferir&#x000E0;. Ciao


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NordWest
Marted&igrave;, 06 Gennaio 2009, 15:14

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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[quote user="al" post="63520"]Ovviamente auguro a Poggio che si tratti di una sciocchezza, ma se fosse la rottura della turbina a causa del passaggio di sabbia...........qualcuno dovrebbe seriamente cominciare a riflettere
Al[/quote]

L'auto di poggio &#x000E8; nuova, la concessionaria &#x000E8; seria, qualsiasi cosa sia successo per Poggio nessun problema, ovviamente , se fosse la rottura della turbina  [b]non [/b]a causa del passaggio di sabbia...........qualcuno dovrebbe seriamente cominciare a riflettere


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al
Marted&igrave;, 06 Gennaio 2009, 15:20

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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[quote user="NordWest" post="63524"][quote user="al" post="63520"]Ovviamente auguro a Poggio che si tratti di una sciocchezza, ma se fosse la rottura della turbina a causa del passaggio di sabbia...........qualcuno dovrebbe seriamente cominciare a riflettere
Al[/quote]

L'auto di poggio &#x000E8; nuova, la concessionaria &#x000E8; seria, qualsiasi cosa sia successo per Poggio nessun problema, ovviamente , se fosse la rottura della turbina  [b]non [/b]a causa del passaggio di sabbia...........qualcuno dovrebbe seriamente cominciare a riflettere[/quote]
 :?:


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marchinovis
Marted&igrave;, 06 Gennaio 2009, 15:28

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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[quote user="vladimirenadia" post="63522"]concordo in pieno con nord west. Lasciamo che siano i meccanici esperti a fare diagnosi. Poggio al quale auguro ogni bene, ci riferir&#x000E0;. Ciao[/quote]

Mi sembra ke nessuno qui' abbia fatto supposizioni ne diagnosi precoci e/o affrettate, e questo, secondo il mio modestissimo parere dovremmo lasciarlo fare solamente a professionisti qualificati e competenti ;  il fatto &#x000E8;, e si vede dai posts seguiti all'affermazione del povero Poggio al quale rivolgo i miei pi&#x000F9; sentiti "in bocca al lupo",  ke suscita un certo interesse  un toy col turbocompressore fumante in virtu' del fatto che svariati motori Toyota arrivano a percorrere diverse centinaia di migliaia di km. senza incorrere in inconvenienti di questo genere! Ciao, Marco.


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NordWest
Marted&igrave;, 06 Gennaio 2009, 16:01

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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[quote user="marchinovis" post="63528"]
Mi sembra ke nessuno qui' abbia fatto supposizioni ne diagnosi precoci e/o affrettate, [/quote]

[quote user="malto" post="63512"]Ciao Poggio....mi concedi una domanda :?:  
prefiltro gasolio :?:[/quote]

Questa &#x000E8; una supposizione

[quote user="al" post="63520"]Ovviamente auguro a Poggio che si tratti di una sciocchezza, ma se fosse la rottura della turbina a causa del passaggio di sabbia...........qualcuno dovrebbe seriamente cominciare a riflettere
Al[/quote]

Questa &#x000E8; una supposizione

[quote user="al" post="63525"][quote user="NordWest" post="63524"][quote user="al" post="63520"]Ovviamente auguro a Poggio che si tratti di una sciocchezza, ma se fosse la rottura della turbina a causa del passaggio di sabbia...........qualcuno dovrebbe seriamente cominciare a riflettere
Al[/quote]

L'auto di poggio &#x000E8; nuova, la concessionaria &#x000E8; seria, qualsiasi cosa sia successo per Poggio nessun problema, ovviamente , se fosse la rottura della turbina  [b]non [/b]a causa del passaggio di sabbia...........qualcuno dovrebbe seriamente cominciare a riflettere[/quote]
 :?:[/quote]

Ho scritto prima di evitare supposizioni, poi ho scritto che se non fosse dovuto alla sabbia ..qualcuno dovrebbe seriamente cominciare a riflettere proprio per replicare alla tua supposizione, c'&#x000E8; gi&#x000E0; un post tritpo e ritrito su sto k di snorkel, anche qui dobbiamo tritarci i maroni con lo snorkel, quindi se non sabbia, non preoccupiamoci pi&#x000F9;.


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giordanojgor
Marted&igrave;, 06 Gennaio 2009, 16:17

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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[quote]anche qui dobbiamo tritarci i maroni con lo snorkel, quindi se non sabbia, non preoccupiamoci pi&#x000F9;.[/quote]

Saggio e pratico come solo tu sai fare Claudio... :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


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Silvano
Marted&igrave;, 06 Gennaio 2009, 16:33

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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Per sdramatizzare

...ragazzi, tempo fa un 90 di un mio anico, dopo aver passato senza problemi Tunisia, Libia, Niger, Algeria, appena ritoccata la strada asfaltata &#x000E8; scomparso in una fumata da turbo rotto; questo 120, dopo il Murzuk, su autostrada, fa lo stesso.... non &#x000E8; che i Toy, dopo aver provato la sabbia, non sopportino pi&#x000F9; l'asfalto?  :roll:  :roll: 

Silvano


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pugnali53
Marted&igrave;, 06 Gennaio 2009, 17:04

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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Io sono del parere che nella meccanica di un mezzo tutto si pu&#x000F2; rompere certo &#x000E8; che se i toy si sono conquistati la fama di mezzi quasi indistruttibili la ragione st&#x000E0; nel fatto che si rompono comunque meno della concorrenza, l'eccezzione poi conferma la regola.


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marchinovis
Marted&igrave;, 06 Gennaio 2009, 17:06

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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c'&#x000E8; gi&#x000E0; un post tritpo e ritrito su sto k di snorkel, anche qui dobbiamo tritarci i maroni con lo snorkel, quindi se non sabbia, non preoccupiamoci pi&#x000F9;.[/quote]

Concordo pienamente con Te , ho letto e riletto il tread dedicato annoiandomi non poco, e come avrai visto ho anche cercato invano di smorzare gli animi , ma a poco &#x000E8; servito. Rimango comunque interessato alla vicenda della turbina esplosa.


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Sirio
Marted&igrave;, 06 Gennaio 2009, 18:08

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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[quote user="Silvano" post="63535"]Per sdramatizzare

...ragazzi, tempo fa un 90 di un mio anico, dopo aver passato senza problemi Tunisia, Libia, Niger, Algeria, appena ritoccata la strada asfaltata &#x000E8; scomparso in una fumata da turbo rotto; questo 120, dopo il Murzuk, su autostrada, fa lo stesso.... non &#x000E8; che i Toy, dopo aver provato la sabbia, non sopportino pi&#x000F9; l'asfalto?  :roll:  :roll: 

Silvano[/quote]

Concordo con te Silvano, dopo aver percorso centinaia di km di sabbia e dune come quelle del Murzuk, i nostri Toy non ne vogliono pi&#x000F9; sapere di asfalto!

Comunque &#x000E8; stato un gran bel viaggio, impegnativo per persone e mezzi e condito da tutti questi piccoli inconvenienti che ci hanno tenuto carichi di adrenalina fino all'imbarco (a parte le due ore e mezza a 75 Km/h dietro al carro attrezzi tunisino con su il Toy di Poggio...).


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antonio
Marted&igrave;, 06 Gennaio 2009, 18:14

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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ciao giuseppe ben tornato giornate intense ?? mi hanno riferito che ti sei difeso bene


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Sirio
Marted&igrave;, 06 Gennaio 2009, 18:46

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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Ciao Ant&#x000F2;!
Giornate intense e splendide. Le dune del Murzuk mettono a dura prova i mezzi e le emozioni alla guida sono tante, ma i luoghi ripagano ampiamente, i paesaggi sono mozzafiato.
E per fortuna la mia piccolina si &#x000E8; comportata bene anche questa volta...

Mi raccomando salutami Angelo e Prisca che non ho salutato ieri allo sbarco, dato che sono schizzati via subito per l'allerta neve.


Tornando all'argomento del topic:
a mio parere i Mussif hanno dimostrato di avere un buon motore, con un gran tiro sin dai bassissimi regimi, ma sono sottodimensionati a livello trasmissione e hanno sospensioni assolutamente non adatte ai percorsi dell'Africa con in pi&#x000F9; un baricentro decisamente alto.
Inoltre, mi aspettavo una cura maggiore degli interni, della scocca e degli isolamenti, evidentemente la voglia di fare un mezzo duo e puro gli ha preso un po' la mano...


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valter
Marted&igrave;, 06 Gennaio 2009, 19:01

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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[quote user="Sirio" post="63551"]
Tornando all'argomento del topic:
a mio parere i Mussif hanno dimostrato di avere un buon motore, con un gran tiro sin dai bassissimi regimi, ma sono sottodimensionati a livello trasmissione e hanno sospensioni assolutamente non adatte ai percorsi dell'Africa con in pi&#x000F9; un baricentro decisamente alto.
Inoltre, mi aspettavo una cura maggiore degli interni, della scocca e degli isolamenti, evidentemente la voglia di fare un mezzo duo e puro gli ha preso un po' la mano...[/quote]

Ciao Sirio, bentornato! In definitiva il motore sembra essere all'altezza mentre gli altri reparti hanno evidenziato lacune gravi. Gi&#x000E0; il progetto parte vecchiotto, non basta un buon motore per fare una buona fuoristrada. Credo ne vedremo pochi in giro.


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giobibo
Marted&igrave;, 06 Gennaio 2009, 19:55

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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Un ben tornato a tutti i ragazzacci ora vi tocca dinuovo ruscare 
A proposito della rottura del K di Poggio a cui do un caloroso benvenuto ed l'augurio di essere presto seduto sul suo Toy, vorrei ricordare che fino  oggi un prodotto meccanico elettrico od elettronico, indistruttibile non &#x000E8; ancora stato inventato.
Neanche alla NASA dove progettano e costruiscono mezzi ben pi&#x000F9; complicati e performanti dei nostri sono immuni alle rotture, per cui un guasto ad un 120 ci pu&#x000F2; stare benissimo che sia in terra d'Africa o qui da noi.(soprattutto se non &#x000E8; il mio) :mrgreen: 
La cosa importante e fondamentale &#x000E8; capire la causa che ha scatenato la rottura,  per fortuna mi pare di aver capito che l'auto &#x000E8; nel posto giusto.


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Falco4x4
Marted&igrave;, 06 Gennaio 2009, 20:57

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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[b]NordWest[/b],

:-)


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al
Marted&igrave;, 06 Gennaio 2009, 23:23

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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[quote user="NordWest" post="63529"][quote user="marchinovis" post="63528"]
Mi sembra ke nessuno qui' abbia fatto supposizioni ne diagnosi precoci e/o affrettate, [/quote]

[quote user="malto" post="63512"]Ciao Poggio....mi concedi una domanda :?:  
prefiltro gasolio :?:[/quote]

Questa &#x000E8; una supposizione

[quote user="al" post="63520"]Ovviamente auguro a Poggio che si tratti di una sciocchezza, ma se fosse la rottura della turbina a causa del passaggio di sabbia...........qualcuno dovrebbe seriamente cominciare a riflettere
Al[/quote]

Questa &#x000E8; una supposizione

[quote user="al" post="63525"][quote user="NordWest" post="63524"][quote user="al" post="63520"]Ovviamente auguro a Poggio che si tratti di una sciocchezza, ma se fosse la rottura della turbina a causa del passaggio di sabbia...........qualcuno dovrebbe seriamente cominciare a riflettere
Al[/quote]

L'auto di poggio &#x000E8; nuova, la concessionaria &#x000E8; seria, qualsiasi cosa sia successo per Poggio nessun problema, ovviamente , se fosse la rottura della turbina  [b]non [/b]a causa del passaggio di sabbia...........qualcuno dovrebbe seriamente cominciare a riflettere[/quote]
 :?:[/quote]

Ho scritto prima di evitare supposizioni, poi ho scritto che se non fosse dovuto alla sabbia ..qualcuno dovrebbe seriamente cominciare a riflettere proprio per replicare alla tua supposizione, c'&#x000E8; gi&#x000E0; un post tritpo e ritrito su sto k di snorkel, anche qui dobbiamo tritarci i maroni con lo snorkel, quindi se non sabbia, non preoccupiamoci pi&#x000F9;.[/quote]
Maaahhh... mi pare, almeno negli ultimi 2 anni in cui frequento il forum, che quando un Toy non parte al primo colpo....o se fuma troppo o per qualsiasi k.....a si facciano un sacco di "[b]supposizioni[/b]" quindi eviterei improvvisazioni di etica.  :wink:


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al
Marted&igrave;, 06 Gennaio 2009, 23:54

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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anche queste sono [b]supposizioni[/b]...... http://www.landcruiser-seriek.org/forum/posting.php?mode=quote&p=62524, o era meglio dire "vai in Toyota e facci sapere"
Saluti Al  :razz:


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NordWest
Mercoled&igrave;, 07 Gennaio 2009, 10:38

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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[quote user="al" post="63579"]anche queste sono [b]supposizioni[/b]...... http://www.landcruiser-seriek.org/forum/posting.php?mode=quote&p=62524, o era meglio dire "vai in Toyota e facci sapere"
Saluti Al  :razz:[/quote]

Al ti &#x000E8; sfuggito quanto scritto da ADCE63

[quote user="ADCE63" post="62519"]Se avete qualche idea di cosa pu&#x000F2; essere datemi un parere ....

[/quote]

Al la mia richiesta di astenersi dal fare supposizioni, era motivata dal fatto che il 33% scrive stupidaggini, ma fino qui niente di male, si sbaglia, si impara, il problema &#x000E8; che il 33% v&#x000E0; nel panico, alcuni avranno gi&#x000E0; telefonato alla concessionaria, per un controllo, altri quando scopriranno che l'auto di poggio aveva la radio accesa non oseranno pi&#x000F9; accenderla...dici che esagero? 
debimetro docet.


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al
Mercoled&igrave;, 07 Gennaio 2009, 11:35

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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[quote user="NordWest" post="63591"][quote user="al" post="63579"]anche queste sono [b]supposizioni[/b]...... http://www.landcruiser-seriek.org/forum/posting.php?mode=quote&p=62524, o era meglio dire "vai in Toyota e facci sapere"
Saluti Al  :razz:[/quote]

Al ti &#x000E8; sfuggito quanto scritto da ADCE63

[quote user="ADCE63" post="62519"]Se avete qualche idea di cosa pu&#x000F2; essere datemi un parere ....

[/quote]

Al la mia richiesta di astenersi dal fare supposizioni, era motivata dal fatto che il 33% scrive stupidaggini, ma fino qui niente di male, si sbaglia, si impara, il problema &#x000E8; che il 33% v&#x000E0; nel panico, alcuni avranno gi&#x000E0; telefonato alla concessionaria, per un controllo, altri quando scopriranno che l'auto di poggio aveva la radio accesa non oseranno pi&#x000F9; accenderla...dici che esagero? 
debimetro docet.[/quote]
Omnia non properanti clara certaque erunt, festinatio improvida est et caeca.


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Falco4x4
Mercoled&igrave;, 07 Gennaio 2009, 11:51

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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Per quelli che, come me, "non digeriscono" il Latino:

omnia non properanti clara certaque erunt,festinatio improvida et caeca est
A chi non si affretta tutto sar&#x000E0; chiaro e accertato, l'avventatezza &#x000E8; improvvida e cieca

..... che risolve tutti i problemi di chi ha un serie K  :lol:


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marchinovis
Mercoled&igrave;, 07 Gennaio 2009, 13:55

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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[quote user="Falco4x4" post="63596"]Per quelli che, come me, "non digeriscono" il Latino:[/quote]

Mille grazie Falco! Ps: siamo in 2.


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al
Mercoled&igrave;, 07 Gennaio 2009, 14:07

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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Volevo accostarmi alla saggezza del buon Claudio, col quale , approfitto, ci eravamo ripromessi una birra insieme.
Saluti Al


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Falco4x4
Mercoled&igrave;, 07 Gennaio 2009, 14:36

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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[quote user="al" post="63620"]Volevo accostarmi alla saggezza del buon Claudio, col quale , approfitto, ci eravamo ripromessi una birra insieme.
Saluti Al[/quote]
seh seh Fanatico!!!!  :lol: 
P.S.
A Claudio devo gi&#x000E0; una birra io!!!


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rommel
Mercoled&igrave;, 07 Gennaio 2009, 19:41

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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ciao Giuseppe, ben tornato. Non vedo l'ora per una serata di racconti e scambio di esperienze "murzukkiane" un abbraccio Marc e Vale.  :wink:  :wink:


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Sirio
Gioved&igrave;, 08 Gennaio 2009, 10:46

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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[quote user="rommel" post="63686"]ciao Giuseppe, ben tornato. Non vedo l'ora per una serata di racconti e scambio di esperienze "murzukkiane" un abbraccio Marc e Vale.  :wink:  :wink:[/quote]

Ciao Marcello, grazie, ancora non mi rendo conto: qualche giorno fa solo sabbia all'orizzonte e ora solo neve!!!
Molto volentieri una bella serata in compagnia, di cose da roccontare di questo viaggio ce ne sono parecchie e credo che anche tu ne abbia tante...
Un saluto anche da Vivi.


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dilli
Gioved&igrave;, 08 Gennaio 2009, 21:31

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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vengo anch'io....................e non rispondete no tu no


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sonja
Gioved&igrave;, 08 Gennaio 2009, 22:15

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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[quote user="dilli" post="63814"]vengo anch'io....................e non rispondete no tu no[/quote]

....solo se c'&#x000E8; anche Leo :mrgreen:  :mrgreen:


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poggio
Venerd&igrave;, 09 Gennaio 2009, 16:09

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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Per chi &#x000E8; interessato e soprattutto stanco di fare congetture, non si &#x000E8; trattato di una esplosione della turbina come maldestramente suggerito dai nostri compagni di viaggio ma di un incidente ben pi&#x000F9; assurdo e raro stando ai meccanici- un iniettore ha perforato il terzo pistone come un trapano!-


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robygrat
Venerd&igrave;, 09 Gennaio 2009, 16:30

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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:shock: e si....&#x000E8; veramente assurdo...

quindi il danno &#x000E8; limitato al solo pistone, o anche a valvole,camicia...ecc...?...


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NIK
Venerd&igrave;, 09 Gennaio 2009, 19:11

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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e come mai questo ? nel senso che se fosse stato al suo posto o avesse fatto il suo dovere ci&#x000F2; ovviamente non sarebbe successo ... la causa ?


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Sirio
Venerd&igrave;, 09 Gennaio 2009, 20:08

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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:shock: &#x000E8; il primo che si sente.

Poggio ma devi sempre distinguerti? Una banalissima rottura della turbina non ti bastava?  :lol: 

Meno male che &#x000E8; in garanzia, se no sai che botta?


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vladimirenadia
Venerd&igrave;, 09 Gennaio 2009, 20:25

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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ciao poggio...scusa ma i meccanici, la ragione di sta stranissima rottura hanno saputo spiegarla? sarebbe interessante sapere. ciao grazie


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andreaPE
Venerd&igrave;, 09 Gennaio 2009, 20:30

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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forse l'iniettore non chiudeva bene e faceva qualche goccina di pip&#x000EC;.....se cos&#x000EC; fosse tornerebbe in gioco il racor per i commonrail...


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NIK
Venerd&igrave;, 09 Gennaio 2009, 21:23

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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racor ??????? l'ho appena motato perch&#x000E8; mi sono rotto i cosiddetti di restare a piedi per il gelo !!
fuori tutto quello che sapete !


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Malto
Venerd&igrave;, 09 Gennaio 2009, 21:25

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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I common-rail hanno hanno l'handicap di essere delicati e fragili proprio nel sistema di alimentazione.....avete mai visto la differenza di un iniettore meccanico ed uno rail :?: 
Al nostro caro Poggio PUO essere successo di avere un polverizzatore,diciamo,otturato che invece di polverizzare a dovere il gasolio,lo sparava ad alta pressione contro il cielo del pistone....e dopo qualche migliaio di km....spatatrack :!: 
A proposito...con che pressione lavora il D4D :?: [img]http://www.shell.com/static/global/images/general/scientific/vpd_fuel_injector_237x193.jpg[/img]


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andreaPE
Venerd&igrave;, 09 Gennaio 2009, 21:38

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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dai 1700 ai 1800 bar circa


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Malto
Venerd&igrave;, 09 Gennaio 2009, 21:56

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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considera che con quella pressione,un getto che per sfiga si &#x000E8; calibrato da solo,tagli anche una stufa di ghisa :lol: 
a parte gli scherzi...se veramente il polverizzatore si &#x000E8; danneggiato,dirigendo non tutto il gasolio,ma una minima parte...e sparata direttamente in un punto del pistone ,qualche migliaio di km ed il danno &#x000E8; fatto... :sad: 
St&#x000E0; bon che c'&#x000E8; la garanzia  :cool:


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Malto
Venerd&igrave;, 09 Gennaio 2009, 21:58

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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Supposta...emm :roll:  supporto...emm :roll:  [u]Suppongo[/u] :lol:


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vladimirenadia
Venerd&igrave;, 09 Gennaio 2009, 22:23

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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....se il polverizzatore si &#x000E8; otturato, come suppone malto, e secondo me ci st&#x000E0;........quale &#x000E8; la causa di ci&#x000F2; a soli 20.000 km? la sola sfiga?.....pu&#x000F2; darsi. ma credo che i meccanici potrebbero sbottonarsi di pi&#x000F9;.ciao


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Marko
Venerd&igrave;, 09 Gennaio 2009, 23:04

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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mi associo alle condoglianze per il pistone rotto, cmq se in garanzia nulla di preoccuparsi!!
Nulla &#x000E8; eterno, quindi i difetti, le rotture ci possono stare, per&#x000F2;, non ritenete che montare una sonda ai gas di scarico possa farci prevenire qualche rottura? mi spiego se il pistone si &#x000E8; bucato significa che ha raggiunto temperature molto pi&#x000F9; elevate di quelle che &#x000E8; in grado di sopportare, e no per pochi km....con una sonda che appunto montorizzi i gas di scarico costantemente ti accorgi se scalda...e magari si pu&#x000F2; andare pi&#x000F9; piano e mantenere il range a temperature accettabili. 
purtroppo parlo per esperienza.....


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antonio
Sabato, 10 Gennaio 2009, 07:30

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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:mrgreen: marko gia sai


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Marko
Sabato, 10 Gennaio 2009, 10:03

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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bhe si io lo so, infattil'ho montato, ma &#x000E8; per altri, pochi sanno cosa sia, e non costa neanche molto, per&#x000F2; ti accorgi prima della temperatua dell'acqua quando stai scaldanto, insomma a mio avviso un accessorio utile per chi va in giro con il 4x4.
Quello che mi domandavo e se hai un pistone a temperature esagerate, solo uno, ti accorgi con il pirometro? viso che questo di solito si mette post turbo?


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pugnali53
Sabato, 10 Gennaio 2009, 11:51

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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La sonda temperatura gas di scarico di ogni cilindro &#x000E8; validissima di facile reperibilit&#x000E0; e anche montaggio nei benzina ma nei diesel siamo sicuri che le temperature variano per un iniettore che gocciola e non perch&#x000E8; immetta un liquido, non comprimibile, invece che ben polverizzato?


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antonio
Sabato, 10 Gennaio 2009, 12:16

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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molto dipende da quanto tempo impega a bucarsi il pistone parlandone con il mio meccanico la teoria dice che il buco si forma in brevissimo tempo e quindi forse non fai in tempo ad accorgertene


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giordanojgor
Sabato, 10 Gennaio 2009, 14:23

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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[quote]Al nostro caro Poggio PUO essere successo di avere un polverizzatore,diciamo,otturato che invece di polverizzare a dovere il gasolio,lo sparava ad alta pressione contro il cielo del pistone....e dopo qualche migliaio di km....spatatrack :!: 
[/quote]

A questo proposito spero serva il fatto che uso additivi/pulitori degli iniettori in modo da scongiurare un evenuale problema futuro!


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Marko
Sabato, 10 Gennaio 2009, 14:40

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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[quote user="antonio" post="64039"]molto dipende da quanto tempo impega a bucarsi il pistone parlandone con il mio meccanico la teoria dice che il buco si forma in brevissimo tempo e quindi forse non fai in tempo ad accorgertene[/quote]

ecco vedi questa cosa non la sapevo, a spanna avrei detto che ci avrebbe impiegato diverso tempo a fare il buco....


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marken
Sabato, 17 Gennaio 2009, 00:53

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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Ciao a tutti; per tornare sul discorso dei Massif con noi nel Murzuq, e vorrei tranquillizzare Claudio circa un giudizio che da parte mia sar&#x000E0; il pi&#x000F9; veritiero possibile sul comportamento delle nuove nate Iveco. Sono fuoristrada antichi per lo meno di 40 anni. Un disastro come assetto (saltellano e saltano come delle caprette felici nel bosco, aderenza quasi zero). Baricentro troppo alto. Rumori allucinanti all'accensione della ventola. Problemi di elettronica con pagine e pagine di errori riscontrati. Rifiniture interne praticamente nulle. Spazio interno inesistente, e per uno alto 191cm come me praticamente inutilizzabili.  E per finire le guarnizioni degli sportelli inesistenti. Giudizio finale: negativo. Pi&#x000F9; che dei cessi delle turche! Anche perch&#x000E8; una parte, la pi&#x000F9; tecnica del percorso che prevedeva il cimento nel "colosseo" vero ombelico del Murzuq, si &#x000E8; dovuti driblarla a causa dei massif le cui prestazioni non avrebbero garantito il superamento e l'uscita dal catino stesso (il colosseo appunto)
Marcello


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antonio
Sabato, 17 Gennaio 2009, 08:04

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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un vero gioiello ,peccato ci siamo giocati ( noi italiani ) la possibilita di creare un vero fuoristrada


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andreaPE
Sabato, 17 Gennaio 2009, 08:25

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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per cavarci l'acqua dai pozzi i motori vanno bene???


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NIK
Sabato, 17 Gennaio 2009, 10:53

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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beh non sarei proprio cos&#x000EC; pessimista ...
questa &#x000E8; una schifezza ? se ci credono porteranno avanti il progetto cercando di risolvere i problemi .
Dopo tutto credo che sia come partire da zero visto che &#x000E8; da molti anni che non esiste pi&#x000F9; un vero 4x4 made in Italy .
Nik


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antonio
Sabato, 17 Gennaio 2009, 11:35

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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c &#x000E8; solo un piccolo problemino gia lo vendono

http://www.massif.iveco.com/


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giordanojgor
Sabato, 17 Gennaio 2009, 13:09

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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[quote user="NIK" post="64633"]beh non sarei proprio cos&#x000EC; pessimista ...
questa &#x000E8; una schifezza ? se ci credono porteranno avanti il progetto cercando di risolvere i problemi .
Dopo tutto credo che sia come partire da zero visto che &#x000E8; da molti anni che non esiste pi&#x000F9; un vero 4x4 made in Italy .
Nik[/quote]

Non sono d'accordo,va bene il made in itay...ma quanto costa!!!!E poi perch&#x000E8; partire da zero?Hanno conoscenze e competenze sia di strutture(vedi telaio) sia di meccaniche(vedi motore/trasmissioni) sia di elettronica sia di mezzi per impiego pesante(vedi IVECO),o mi sbaglio????
Per i problemi solitamente i test si devono fare prima e non dopo...!!!Una volta si faceva cos&#x000EC; e loro(quelli IVECO/FIAT) che hanno volutamente progettato un auto "anacronistica" DEVONO saperlo.Ma come,fanno un auto dopo 30 anni dalla campagnola e si presenta cos&#x000EC;...e sottolineo a 35000,00 euro!Ma ci rendiamo conto in un momento di crisi dell'auto simile?Ma chi vuoi che se la compri?Il contadino che ci va a castagne(perch&#x000E8; tanto chi ha i soldi se ne serve per comprare altro!!!)?It's NO GOOD...second me!


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makos
Sabato, 17 Gennaio 2009, 17:18

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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[quote user="antonio" post="64627"]un vero gioiello ,peccato ci siamo giocati ( noi italiani ) la possibilita di creare un vero fuoristrada[/quote]

ma ci credevi davvero che qualcuno oltre a Jappo,Tedeschi e ci metto anche qualche casa americana avrebbero potuto costruire un vero fuoristrada ??


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al
Sabato, 17 Gennaio 2009, 18:06

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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Io credo che a IVECO non importasse un fico secco di fare una fuoristrada tant' &#x000E8; che hanno fatto un'operazione in economia acquistando il Know how di Santana (su un modello out) che a sua volta l'aveva ricevuto da Land rover.
Credo che il loro interesse fosse quello di colmare un tassello mancante al marchio utile ad acquisire i GRANDI clienti che acquistano mezzi per movimentazione terra evitando cosi che alcuni venissero persi perche ad esempio una grande concorrente tedesca poteva fornire una gamma completa.
Ecco che si sono messi a fare l'art attack col Massif e il risultato &#x000E8; quello che &#x000E8;... Di sicuro se volessero avrebbero la capacit&#x000E0; di costruire un mezzo ottimo


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robygrat
Sabato, 17 Gennaio 2009, 18:25

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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in pi&#x000F9; ci metterei la fornitura per l'Esercito&Annessi...


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valter
Sabato, 17 Gennaio 2009, 18:54

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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[quote user="robygrat" post="64659"]in pi&#x000F9; ci metterei la fornitura per l'Esercito&Annessi...[/quote]

Fornitura di carriole? :twisted:


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pugnali53
Sabato, 17 Gennaio 2009, 22:22

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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Pi&#x000F9; di un'anno f&#x000E0; espressi la mia opinione del massif su fuoristrada.it e venni attaccato da tutte le parti ora la ripeto ben sapendo che qu&#x000EC; &#x000E8; tutta un'altra cosa.
Come si f&#x000E0; a sperare di vendere fuoritrada come questo che come detto in precedenza &#x000E8; un copia di uno out costruito su licenza di un proggetto di quarant'anni f&#x000E0;, la linea f&#x000E0; ca...e, con tutti i centri stile che ci sono nel torinese.... la capacit&#x000E0; di costruire telai e trasmissioni all'iveco di sicuro non manca, il motore e cambio gi&#x000E0; c'&#x000E8; l'hanno, le plastiche interne sono peggiori della tata nano, con tutti i produttori che abbiamo in italia, vorrei conoscere il o i coglio.... che h&#x000E0; o hanno dato il benestare a questa avventura che potr&#x000E0; solo screditare l'industria italiana nel mondo dei fuoristrada di sicuro non &#x000E8; marchionne o montezemolo che qualcosa di buono hanno fatto, vedo che prevale la vecchia logica di agnelli che a una domanda di un giornalista del perch&#x000E8; la fiat non produceva pi&#x000F9; la campagnola o un fuoristrada valido quando c'era il boom delle vendite rispose che solo se avesse avuto commesse per minimo 40.000 mezzi (riferendosi all'esercito italiano e istituzioni pubbliche varie) ci sarebbe stata questa possibilit&#x000E0;.
Come &#x000E8; andata a finire l' abbiamo visto tutti.
Quanti operai italiani avremmo occupati se si fosse copiato un toy tipo lj 70 all'epoca?
E non si fossero invertiti i ruoli che un'iprenditore PRIMA propone il mezzo e solo dopo se &#x000E8; valido lo vende.


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al
Domenica, 18 Gennaio 2009, 01:07

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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[quote user="pugnali53" post="64689"]Pi&#x000F9; di un'anno f&#x000E0; espressi la mia opinione del massif su fuoristrada.it e venni attaccato da tutte le parti ora la ripeto ben sapendo che qu&#x000EC; &#x000E8; tutta un'altra cosa.
Come si f&#x000E0; a sperare di vendere fuoritrada come questo che come detto in precedenza &#x000E8; un copia di uno out costruito su licenza di un proggetto di quarant'anni f&#x000E0;, la linea f&#x000E0; ca...e, con tutti i centri stile che ci sono nel torinese.... la capacit&#x000E0; di costruire telai e trasmissioni all'iveco di sicuro non manca, il motore e cambio gi&#x000E0; c'&#x000E8; l'hanno, le plastiche interne sono peggiori della tata nano, con tutti i produttori che abbiamo in italia, vorrei conoscere il o i coglio.... che h&#x000E0; o hanno dato il benestare a questa avventura che potr&#x000E0; solo screditare l'industria italiana nel mondo dei fuoristrada di sicuro non &#x000E8; marchionne o montezemolo che qualcosa di buono hanno fatto, vedo che prevale la vecchia logica di agnelli che a una domanda di un giornalista del perch&#x000E8; la fiat non produceva pi&#x000F9; la campagnola o un fuoristrada valido quando c'era il boom delle vendite rispose che solo se avesse avuto commesse per minimo 40.000 mezzi (riferendosi all'esercito italiano e istituzioni pubbliche varie) ci sarebbe stata questa possibilit&#x000E0;.
Come &#x000E8; andata a finire l' abbiamo visto tutti.
Quanti operai italiani avremmo occupati se si fosse copiato un toy tipo lj 70 all'epoca?
E non si fossero invertiti i ruoli che un'iprenditore PRIMA propone il mezzo e solo dopo se &#x000E8; valido lo vende.[/quote]
Hai ragione su tutto, tristemente i costruttori fanno/costruiscono/inventano ci&#x000F2; che il mercato vuole/compra. Noi.... quelli col telaio separato..... magari i ponti rigidi ant e post.,... e magari poca elettronica siamo veramente in minoranza. Oggi il mercato vuole i suv.... x5, x3, x6, q7, Ml, Gl insomma tutti sti bidoni da 280 Cv che non servono a un tubo! Purtoppo anche TOYOTA dalla serie j9 ha iniziato l'evoluzione o involuzione che dir si voglia del Land, iniziando una trasformazione da fuoristrada a SUV, lo stesso dall'80 al 100 e peggio ancora al 200. Noi poveri sfigati se vogliamo un fuoristrada dobbiamo comprarli di 20 anni o cercarli di import da qualche mercato marziano ma solo xch&#x000E8; siamo rimasti proprio in pochi! sigh! sigh! :sad:


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al
Domenica, 18 Gennaio 2009, 01:13

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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[quote user="robygrat" post="64659"]in pi&#x000F9; ci metterei la fornitura per l'Esercito&Annessi...[/quote]Beh dai.... dopo il Magnum Fissore possono comprare anche il Massif....oltre ad E.I, non dimentichiamo guardia forestale, prot.civ., vigili del fuoco...


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giobibo
Domenica, 18 Gennaio 2009, 10:27

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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[quote]in pi&#x000F9; ci metterei la fornitura per l'Esercito&Annessi...[/quote]

Tanto paghiamo NOI, sia i mezzi che la loro manutenzione.


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tetoland
Domenica, 18 Gennaio 2009, 11:18

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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[quote user="giobibo" post="64714"][quote]in pi&#x000F9; ci metterei la fornitura per l'Esercito&Annessi...[/quote]

Tanto paghiamo NOI, sia i mezzi che la loro manutenzione.[/quote]

 siamo messi bene..... :neutral:


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giordanojgor
Domenica, 18 Gennaio 2009, 12:18

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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[quote]Tanto paghiamo NOI, sia i mezzi che la loro manutenzione ,siamo messi bene..... :neutral:[/quote]

Vabb&#x000E8; dico io almeno comprateli SERI!!! A quei prezzi comprerei sempre la serie HZJ 7 della toyota tanto quando si scassa... :razz: !!!!


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andreaPE
Luned&igrave;, 19 Gennaio 2009, 09:15

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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stamattina ho incrociato il primo tonno terrestre...a bordo di un massif nero immatricolato di fresco...


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facchi15
Luned&igrave;, 19 Gennaio 2009, 13:00

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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credo che per andare al bar a fare colazione e l'aperitivo non dovrebbe avere problemi.. per&#x000F2; mai dire mai!


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poggio
Luned&igrave;, 02 Febbraio 2009, 21:02

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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ecco come &#x000E8; ridotto il mio "pistone"
[url=http://www.postimage.org/image.php?v=aV11tnt0][img]http://www.postimage.org/aV11tnt0.jpg[/img]

[url=http://www.postimage.org/image.php?v=gxvSymr][img]http://www.postimage.org/gxvSymr.jpg[/img]

[url=http://www.postimage.org/image.php?v=Pq15F10J][img]http://www.postimage.org/Pq15F10J.jpg[/img]


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giordanojgor
Luned&igrave;, 02 Febbraio 2009, 23:54

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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Poggio hai risolto solo sostituendo il pistone quindi?Il danno era su quella parete interna?Io pensavo che il piano fosse linea retta non come quello in foto...  :oops:


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poggio
Marted&igrave;, 03 Febbraio 2009, 13:04

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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[quote user="giordanojgor" post="65844"]Poggio hai risolto solo sostituendo il pistone quindi?Il danno era su quella parete interna?Io pensavo che il piano fosse linea retta non come quello in foto...  :oops:[/quote]    negativo pioch&#x000E8; il danno ha segnato il cilindro in misura considerevole verr&#x000E0; cambiato tutto il gruppo termico,di pi&#x000F9; non posso ancora dirvi.ciao


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fzj78
Marted&igrave;, 03 Febbraio 2009, 13:24

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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[quote user="giordanojgor" post="65844"]Poggio hai risolto solo sostituendo il pistone quindi?Il danno era su quella parete interna?Io pensavo che il piano fosse linea retta non come quello in foto...  :oops:[/quote]

In ogni caso sostituire solo un pistone &#x000E8; un lavoro un po' da cani...


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antonio
Marted&igrave;, 03 Febbraio 2009, 15:11

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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anche perche  la macchina &#x000E8; nuova ed in garanzia  :mrgreen:


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NordWest
Marted&igrave;, 03 Febbraio 2009, 15:24

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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[quote user="fzj78" post="65881"]
In ogni caso sostituire solo un pistone &#x000E8; un lavoro un po' da cani...[/quote]

Se conosco bene la concessionaria, far&#x000E0; tutto quello che tecnicamente c'&#x000E8; da fare, e anche qualche cosa di pi&#x000F9;... dalle esperienze vissute con altri che hanno avuto disavventure, si sono sempre comportati in modo impeccabile.


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Malto
Marted&igrave;, 03 Febbraio 2009, 20:45

Re: Ténéré 2000 - Toyota &amp; Massif
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:shock: brutta storia.........ma da quello che si dice....verr&#x000E0; allora risolta nei migliore dei modi.....sgrat


