http://landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=9&t=17471
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campertoy
Domenica, 17 Novembre 2019, 10:17

Richiesta info e consigli su KZJ73 con cellula
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Buongiorno,
ho un KZJ73 modificato con cellula abitativa omologato camper provenienza Germania. 
Sul manuale e sul piantone della portiera sono indicate pressioni di gonfiaggio degli pneumatici 265/75 r 15 (112)  a 1.8 atm anteriore e 2.0 atm posteriore sia a vuoto che a pieno carico.
Con queste pressioni le ruote posteriori spanciano notevolmente con diminuzione della distanza del centro mozzo dal suolo anche di 3 cm rispetto all'anteriore. Il mezzo è instabile in curva, inoltre, vista la notevole differenza di diametro reale della ruota, temo che la trazione 4x4 part-time possa essere troppo sollecitata. 
Per avere la stessa altezza della spalla, dopo varie prove, ho dovuto gonfiare a 2.0 atm anteriore e 2.8 / 3 atm al posteriore. Ora il mezzo si guida bene compatibilemete con il baricentro e il peso della cellula. Se gonfio le anteriori oltre le 2.0 atm ogni buca o asperità stradale si ripercuote notevolmente sul volante.
Ho pesato il mezzo ed è 2640 Kg e sul libretto è segnato un peso a pieno carico di 2850 Kg. 
Come mai questa differenza nella pressione di gonfiaggio rispetto a quanto previsto da mamma toyota ? 
Mi viene da pensare che non sia stato aggiornato il valore in sede di collaudo dopo il nuovo allestimento. 
Qualcuno che ha il KZJ73 originale mi sa dire quale valore di peso a pieno carico è indicato sul libretto?
Grazie!


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pugnali53
Domenica, 17 Novembre 2019, 20:30

Re: Richiesta info e consigli su KZJ73 con cellula
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Prevedere un pressione di 1,8 bar con gomme 265/75/15 all'anteriore ma sopratutto 2 bar al posteriore dove grava la gran parte di peso del tuo mezzo di 2640 kg è semplicemente folle, visto che hai già sperimentato 2 bar all'anteriore e 2,8/3 bar al posteriore al posto tuo manterrei i 2 bar, che trovo anche pochi ma se oltre non và bene significa che quella che adotti è la pressione giusta mentre al posteriore io manterrei non meno di 3 bar.


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Andrea
Domenica, 17 Novembre 2019, 22:27

Re: Richiesta info e consigli su KZJ73 con cellula
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ciao,
il libretto del mio KZJ 73 riporta 2810 Kg (già diverso dal tuo!!) alla voce F.2 (massa max a carico ammissibile) e 5320 Kg alla voce F.3 ( massa max dell'insieme - compreso quindi rimorchio da 2510 Kg). E' immatricolato come vettura 5 posti.

quindi direi che il peso della tua dopo l'allestimento non è stato aggiornato ....


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campertoy
Luned&igrave;, 18 Novembre 2019, 08:31

Re: Richiesta info e consigli su KZJ73 con cellula
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Grazie per le preziose indicazioni e informazioni.
In realtà i valori di massa complessiva non si discostano poi tanto. In pratica io viaggio sempre vicino al carico massimo.
Strano quindi delle pressioni indicate così basse... boh... :roll: 
Andrea posso chiederti che gomme monti e a quale pressione le tieni?


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Andrea
Luned&igrave;, 18 Novembre 2019, 09:12

Re: Richiesta info e consigli su KZJ73 con cellula
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prego ...

da 2,2 a 2,5 ant e da 2,5 a 2,8 post ..  
BF goodrich mt 235/85/16 ... 
una delle taaante misure a libretto  :grin:  :wink:  :roll:


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Landcruiser18
Luned&igrave;, 18 Novembre 2019, 09:49

Re: Richiesta Info E Consigli Su KZJ73 Con Cellula
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Vi posto questo video sulle pressioni 

https://youtu.be/bWEh1ss30AM


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pugnali53
Luned&igrave;, 18 Novembre 2019, 10:51

Re: Richiesta Info E Consigli Su KZJ73 Con Cellula
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[quote user="Landcruiser18" post="337125"]Vi posto questo video sulle pressioni 

https://youtu.be/bWEh1ss30AM[/quote]

Se questo furbone con un mezzo da 1880 kg con le sue formule astratte ma sicuramente sbagliate arriva a dire che la pressione ideale è di 1 bar normalmente, di 1,2 bar in autostrada e 0,8 sul mosso tipo fango, l'unica cosa sensata ma con molte riserve e solo in particolari situazioni è lo 0,8 sul fango terra mossa o anche rocce.
Per il resto è pura stupidità.


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eskimo
Luned&igrave;, 18 Novembre 2019, 12:47

Re: Richiesta Info E Consigli Su KZJ73 Con Cellula
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io le poche volte che la uso in autostrada, tipo il mese prossimo se vado a gradisca, i pneumatici 265/75/15 li metto a 3 bar, saltella un pò di più, ma consuma molto meno e va con un filo di gas.


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campertoy
Luned&igrave;, 18 Novembre 2019, 13:37

Re: Richiesta Info E Consigli Su KZJ73 Con Cellula
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Dai, quindi io non sono cosi fuori range.
Beato te Andrea che hai diverse misure!
Io ho solo le 265/75r 15 (112) o le 31x 10.5r15. Attualmente monto Cooper Discoverer 3 con 44 psi (3 stm) di "max pressure" stampigliato sulla spalla.
Ancora non mi spiego perchè Toyota indichi 1.8 davanti e 2.0 dietro  (indipendentemente dal carico)...
Comunque grazie ancora!!!


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campertoy
Luned&igrave;, 18 Novembre 2019, 13:45

Re: Richiesta Info E Consigli Su KZJ73 Con Cellula
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Per Eskimo, quando l'ho ritirato il precedente proprietaro l'avava gonfiato a 3 atm davanti e dietro. Ho fatto autostrada Roma - Bologna pensando che si smontasse la macchina ad ogni traversa, buca o irregolarità del fondo stradale, con notevoli contraccolpi e vibrazioni del volante. "Peggio del Defender !!!" ho pensato. :shock: 
Poi rivedendo le pressioni la situazione è migliorata. Ora devo capire la taratura ottimale degli ammortizzatori, degli ORAP con serbatoio separato e doppia taratura, per ottenere il miglior compromesso.


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eskimo
Luned&igrave;, 18 Novembre 2019, 20:29

Re: Richiesta Info E Consigli Su KZJ73 Con Cellula
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auguri per la taratura degli ammortizzatori, li ho avuti anche io gli orap con serbatoio separato, troppe regolazioni, in compressione, in estensione, parziale compressione, parziale estensione, da far veni il mal di testa.
i prossimi li prendo con tre/quattro regolazioni senza serbatoio.


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pugnali53
Luned&igrave;, 18 Novembre 2019, 23:02

Re: Richiesta info e consigli su KZJ73 con cellula
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Sentendo in giro gli orap sono ammortizzatori validi, anche x esperienza personale sulla mia bmw che và più che bene, gli ammortizzatori da soli non possono risolvere i problemi di giusto contrasto al peso e carico di balestra/molla.
Riguardo alle troppe regolazioni che hanno certi ammortizzatori una cosa devo dire, trovata la giusta regolazione dei miei blak performance montati sul kdj 90 non li hò più toccati, vanno benissimo da parecchi mesi, non richiedono nessuna regolazione.
Nel mio 95 stessa cosa finchè i pesi sono medi, sicuramente se lo carico molto presumo dovrò intervenire sopratutto sui posteriore dei miei bitubo che purtroppo sono regolabili solo in estensione, le molle, orap, posteriori invece vanno benissimo pur avendo guadagnato addiritura 10 cm, assestati a 8 cm, non sono affatto troppo rigide.
Prima di fare tarature a vanvera se non si hà la sensibilità di capire il comportamento del mezzo è opportuno affidarsi a un professionista di assetti, magari si spenderà qualcosa in tempo ma sono sicuramente soldi ben spesi.


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eskimo
Marted&igrave;, 19 Novembre 2019, 16:12

Re: Richiesta Info E Consigli Su KZJ73 Con Cellula
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io avevo la taratura giusta e perfetta fin quando sono andato in tunisia,  ho dovuto aumentare la compressione visto la macchina bella carica. il problema è che non ho contato di quanti scatti avevo aumentato in compressione, al ritorno da scarico ho cercato di regolarli a occhio ma evidentemente ho sballato tutto.  comunque ora il problema non si pone perché dopo quasi una decina di anni di  servizio,  si sono scaricati e tolti


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campertoy
Marted&igrave;, 19 Novembre 2019, 17:02

Re: Richiesta Info E Consigli Su KZJ73 Con Cellula
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Per Eskimo


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pugnali53
Marted&igrave;, 19 Novembre 2019, 18:01

Re: Richiesta info e consigli su KZJ73 con cellula
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Visto che abiti nell'apennino modenese io una visitina da Giuliano titolare dell'orap a Pavullo nel Frignano la farei, non solo x la pressione delle gomme ma x come vanno i tuoi ammortizzatori.


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eskimo
Marted&igrave;, 19 Novembre 2019, 18:14

Re: Richiesta Info E Consigli Su KZJ73 Con Cellula
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grazie, ce lo avevo anche io quel foglio per la taratura, era sporco d'olio e ormai non si leggeva più, comunque problema risolto li ho venduti. 
alla orap ci devo andare anche io per quattro ammortizzatori più "tranquilli".


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campertoy
Marted&igrave;, 19 Novembre 2019, 18:24

Re: Richiesta Info E Consigli Su KZJ73 Con Cellula
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Eskimo scusa non avevo letto bene il tuo post.

Pugnali53, si certo, abito a pochi km e sono un loro cliente...
Devo solo trovare il tempo. Forse sono già tarati correttamente e mi sto solo facendo delle pare mentali, ma il parere di chi li ha progettati e costruiti è molto prezioso.
Così mi metto il cuore in pace .
Grazie!


