http://landcruiser-italia.org/viewtopic.php?f=9&t=19276
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il5toelemento
Venerd&igrave;, 10 Novembre 2023, 19:23

Quale Miglior Motore?
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Considerando il confronto tra serie 90 e serie 120, entrambe a passo corto, quale pensate che sia la migliore motorizzazione prestazioni/consumi/affidabilità??

grazie


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lordreef
Venerd&igrave;, 10 Novembre 2023, 21:29

Re: Quale Miglior Motore?
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il KZ 3.0 125 CV  ( prima serie KZJ 90/95 ) con quel gran tiro in basso mi è rimasto nel cuore. Anche se poi il successivo KD 163 CV (KDJ 90/95 e KDJ 120/125 2003-2004 euro 3), specialmente se abbinato al cambio automatico, era superiore in tutto. 
Attualmente reputo il migliore in assoluto tra quelli avuti, il KD 3.0 190 CV (KDJ 150 euro 5 2011).
Eviterei solo il 166 CV (120/125 euro 4  2005-2006) - vedi sondaggio durata motori/iniettori.


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Landcruiser18
Sabato, 11 Novembre 2023, 07:20

Re: Quale Miglior Motore?
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@ il5elemento

Dipende dalla destinazione d’uso,
Cosa ci vorrai fare ? Fuoristrada, viaggi, strada ..
Il kzj90 ha molto più tiro ai bassi non paragonabile come erogazione al kdj90/120 che per carità va benone, ma è common rail 
Son motori molto diversi ed anche la meccanica è stata rivista (differenziale anteriore sul kd più robusto … )


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Kokia
Sabato, 11 Novembre 2023, 07:23

Re: Quale Miglior Motore?
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Ciao, aggiungo che il motore del KZJ 9 (1KZ-TE) era un euro 2. Motore privo di elettronica, con molta coppia a bassi regimi e meno allungo rispetto al 163 cavalli della serie KDJ 9. Molto indicato per l'utilizzo in fuoristrada ma con qualche problema di rottura della testata. IL 163 cavalli (1KD-FTV) è un più moderno common rail, ha più elettronica, meno coppia ai bassi e più allungo, motore molto affidabile che con la giusta manutenzione ha pochissimi problemi. Questo motore equipaggiava i KD 9 e la proma serie dei KD12. Poi è arrivato il motore da 166 cavalli, euro 4, che però, come già ti hanno scritto, aveva qualche problema in più agli iniettori. Lascio la parola ad altri per i motori successivi.... Io sono fermo a 20 e anche 30 anni fa tra il 95 e il Bj71 :smile:


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Landcruiser18
Sabato, 11 Novembre 2023, 07:34

Re: Quale Miglior Motore?
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Tutto giusto 
Di fatto il 3000 1kz-te del 90/95 è’ lo stesso motore del kzj70 (1kz-t che era pompa meccanica) che ha gestione della pompa elettronica


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Kokia
Sabato, 11 Novembre 2023, 09:45

Re: Quale Miglior Motore?
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Altra cosa che non abbiamo menzionato è il consumo di carburante. Tra i motori che abbiamo preso in considerazione il 125 cavalli del KZ è quello più esigente. E' piuttosto assetato rispetto ai motori successivi.


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Redbaron
Sabato, 11 Novembre 2023, 20:23

Re: Quale Miglior Motore?
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[quote user="il5toelemento" post="366330"]Considerando il confronto tra serie 90 e serie 120, entrambe a passo corto[/quote]
la serie 120 è passo lungo, il passo corto è il KDJ 125


i modelli My2007 KDJ 120/125 sono Euro 4 173 CV

Redbaron


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TheDriver85
Sabato, 11 Novembre 2023, 23:50

Re: Quale Miglior Motore?
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Personalmente io definirei l'1KD-FTV da 163cv il mi migliore a livello di affidabilità/longevità e semplice in manutenzione avendo un'elettronica molto primordiale. Con piccoli accorgimenti recuperi in coppia ai bassi e in fluidità di funzionamento e consumi diventano "parchi"


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lone land
Domenica, 12 Novembre 2023, 11:43

Re: Quale Miglior Motore?
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Ciao, avendo come unica auto un 120 da, appunto 163 cv, mi diresti quali piccoli accorgimenti potrei adottare per aumentare la coppia e diminuire i consumi?
Sembra che la centralina non si possa rimappare e sul misto faccio un commovente 13km. Grazie!
Ah, non ho testato altre motorizzazioni ma il mio, con cui ho fatto 200.000 km, mi ha dato grandi soddisfazioni e poche rogne.


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TheDriver85
Domenica, 12 Novembre 2023, 13:13

Re: Quale Miglior Motore?
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[quote user="lone land" post="366360"]Ciao, avendo come unica auto un 120 da, appunto 163 cv, mi diresti quali piccoli accorgimenti potrei adottare per aumentare la coppia e diminuire i consumi?
Sembra che la centralina non si possa rimappare e sul misto faccio un commovente 13km. Grazie!
Ah, non ho testato altre motorizzazioni ma il mio, con cui ho fatto 200.000 km, mi ha dato grandi soddisfazioni e poche rogne.[/quote]

Ciao Lone, il primo consiglio che ti posso dare e tappare la valvola egr con una piastrina di 5mm di acciaio inox così da darle una magiore durata, pulire meccanicamente i collettori dell'aspirazione compreso intercooler smontandoli e già qualcosa migliora, non da strapparsi i capelli ma migliora molto rispetto a prima. La centralina come giustamente dici non è rimappabile quindi l'unica soluzione è montare un modulo aggiuntivo, in commercio ce ne sono molti, qui su parla spesso di "rapid" della dimsport, però valuta bene diverse cose come i chilometri all'attivo, utilizzo del veicolo ecc.. :wink:


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mr potato
Luned&igrave;, 13 Novembre 2023, 09:02

Re: Quale Miglior Motore?
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Come già consigliato da TheDriver85 per prima cosa pulirei accuratamente collettore/intercooler/corpo farfallato e chiuderei l'EGR (kit brunatti o piastrina in inox). Non farei altre modifiche e lascerei stare la centralina e moduli aggiuntivi vari.

E' vero che rispetto al KZJ ha molto meno tiro in basso, ma in condizioni ottimali va più che bene anche il KDJ. Avendo un elettronica primordiale da un lato non genera molti problemi, dall'altro quando li genera non è facile capire da cosa derivano. Ho notato che più si mette mano al motore cercando di migliorarne le prestazioni (scarico, centralina, catalizzatore...) più si rischia di avere problemi difficilmente diagnosticabili.


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luke9O
Luned&igrave;, 13 Novembre 2023, 12:02

Re: Quale Miglior Motore?
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senza dubbio il 163 cv del KDJ 90/125. 
Luca


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vale77
Luned&igrave;, 13 Novembre 2023, 13:27

Re: Quale Miglior Motore?
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per me 1kz-te zero elettronica ed un tiro ai bassi che aiuta tanto, consuma di più ma te lo ripaghi nei passaggi in fuoristrada.


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rino
Luned&igrave;, 13 Novembre 2023, 17:29

Re: Quale Miglior Motore?
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Io li ho entrambi, l'1kz-te del 90 ha veramente un bel tiro ai bassi, il 163 cv che ho sul 120, abbinato al cambio automatico, mi ha dato tante soddisfazioni questa estate nei 3500 km percorsi su strada. Purtroppo non posso dire nulla riguardo al suo comportamento in fuoristrada perché finora abbiamo preferito tenerla come auto da viaggi.


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Kokia
Luned&igrave;, 13 Novembre 2023, 18:52

Re: Quale Miglior Motore?
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[quote user="vale77" post="366373"]per me 1kz-te zero elettronica ed un tiro ai bassi che aiuta tanto, consuma di più ma te lo ripaghi nei passaggi in fuoristrada.[/quote]

Vero, però il 125 cv qualche problema di rottura della testata lo ha avuto. L' 1KD-FTV da questo lato è più affidabile. Poi in allungo i 163 cavalli si sentono, la differenza non è poca. Poi si parla già di motori che hanno 20 e passa anni, il 125 cv ha ancora qualche anno in più... In entrambi i casi, trovarli con non troppi km sul groppone non è facile...

Credo dipenda molto dal tipo di utilizzo. Usato solo nel fuoristrada nostrano l' 1kz-te forse può essere preferibile per via del maggiore tiro ai bassi regimi. Per un utilizzo polivalente meglio il 163 cv a mio parere.


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vale77
Marted&igrave;, 14 Novembre 2023, 13:16

Re: Quale Miglior Motore?
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[quote user="Kokia" post="366375"][quote user="vale77" post="366373"]per me 1kz-te zero elettronica ed un tiro ai bassi che aiuta tanto, consuma di più ma te lo ripaghi nei passaggi in fuoristrada.[/quote]

Vero, però il 125 cv qualche problema di rottura della testata lo ha avuto. L' 1KD-FTV da questo lato è più affidabile. Poi in allungo i 163 cavalli si sentono, la differenza non è poca. Poi si parla già di motori che hanno 20 e passa anni, il 125 cv ha ancora qualche anno in più... In entrambi i casi, trovarli con non troppi km sul groppone non è facile...

Credo dipenda molto dal tipo di utilizzo. Usato solo nel fuoristrada nostrano l' 1kz-te forse può essere preferibile per via del maggiore tiro ai bassi regimi. Per un utilizzo polivalente meglio il 163 cv a mio parere.[/quote]

Il problema della testa l'ho avuto anche io però oltre a quello nient'altro.
L'ho usata per viaggi più o meno impegnativi ed anche nel off nostrano e non mi ha mai tradito.
Velocità di percorrenza più bassa sicuro ma a coppia in uscita dai tornanti ciao a tutti....
L'ho venduta con 380.000 km ed ancora va più che bene


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TheDriver85
Venerd&igrave;, 17 Novembre 2023, 04:47

Re: Quale Miglior Motore?
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[quote user="mr potato" post="366368"]Come già consigliato da TheDriver85 per prima cosa pulirei accuratamente collettore/intercooler/corpo farfallato e chiuderei l'EGR (kit brunatti o piastrina in inox). Non farei altre modifiche e lascerei stare la centralina e moduli aggiuntivi vari.

E' vero che rispetto al KZJ ha molto meno tiro in basso, ma in condizioni ottimali va più che bene anche il KDJ. Avendo un elettronica primordiale da un lato non genera molti problemi, dall'altro quando li genera non è facile capire da cosa derivano. Ho notato che più si mette mano al motore cercando di migliorarne le prestazioni (scarico, centralina, catalizzatore...) più si rischia di avere problemi difficilmente diagnosticabili.[/quote]

Concordo in parte, vero che meno tocchi la natura di base del veicolo teoricamente meno problemi dovresti avere, però "stappare" le strozzature ai motori gli fa solo che bene se poche e mirate  :lol:


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Gvnn
Venerd&igrave;, 17 Novembre 2023, 09:02

Re: Quale Miglior Motore?
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Ho entrambi i motori, il 125cv sul kzj 70 tiro ai bassi fantastico accettabile su strada, consumi elevati
Sul kdj 95 163cv in fuoristrada ai bassi regimi va capito ma appena dopo i 1200 giri i 40 cv in più si godono tutti, su entrambi nessun problema grave
Il kdj si avvicina ai 390000 km percorsi un po dappertutto


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apox
Venerd&igrave;, 17 Novembre 2023, 09:11

Re: Quale Miglior Motore?
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[quote user="Gvnn" post="366403"]
Sul kdj 95 163cv in fuoristrada ai bassi regimi va capito ma appena dopo i 1200 giri i 40 cv in più si godono tutti, su entrambi nessun problema grave
[/quote]

Quello che sto riscontrando io è che superati i 1200 l' erogazione è quasi fin troppo esuberante nel senso che se sei nel brutto, soprattutto su pietre e rocce, può essere controprducente... sali di "cattiveria" ma rischi magari di battere forte il sottoscocca oppure danneggiare parti meccaniche


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Landcruiser18
Venerd&igrave;, 17 Novembre 2023, 09:58

Re: Quale Miglior Motore?
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Sarei curioso di capire se qualcuno ha mai swappato il D4D su lj70 tondo o quadro 
Per il 1kz-te è pratica abituale e si sa tutto


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Kokia
Venerd&igrave;, 17 Novembre 2023, 22:58

Re: Quale Miglior Motore?
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Quello che sto riscontrando io è che superati i 1200 l' erogazione è quasi fin troppo esuberante nel senso che se sei nel brutto, soprattutto su pietre e rocce, può essere controprducente... sali di "cattiveria" ma rischi magari di battere forte il sottoscocca oppure danneggiare parti meccaniche[/quote]


Vero, anche io i primi tempi col 95 in fuoristrada usando le ridotte tendevo a "strappare" un pò salendo di giri. Poi ci si fa il piede ed è un motore che da grandi soddisfazioni, anche in fuoristrada. 

Ora che ho capito bene l' 1KD-FTV sono alle prese con i salti e gli strattoni del 13BT che è l'esatto contrario del 163cv del 95...ai bassi è fin troppo pieno e scorbutico. Nel brutto dove si deve procedere piano a volte do due o tre giri dell'acceleratore a mano e lascio fare tutto a lui....ma questa è un'altra storia :smile:


